ผู้เขียน หัวข้อ: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต  (อ่าน 15424 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« เมื่อ: 10 กันยายน 2017, 10:08:03 PM »
ระหว่างหาอ่านเกี่ยวกับมราวินสกี้ เจออะไรที่แปลกประหลาดมาก
จากเว็บใหญ่เสียด้วย
http://www.allmusic.com/album/dvorak-symphony-no-9-mw0001371831

ระบุข้อมูลว่า มีแผ่นมราวินสกี้ กำกับโวฉักหมายเลข 9
ผมประหลาดใจมาก เพราะในโกดังเพลง ไม่เจอว่ามราวินสกี้กำกับงานของคีตกวีท่านนี้
พยายามค้นดู ก็ไม่เคยเจอ จนมาเจอที่ allmusic.com แห่งนี้

พอกดดู อ้าว นี่มันบรุคเนอร์เบอร์ 9 นี่นา



หัวข้อบอกว่า
Yevgeny Mravinsky Dvorak: Symphony No. 9
แต่ tracklist มันไม่ใช่ มันคือบรุคเนอร์ชัดๆ

Symphony No. 9 in D minor, WAB 109       
1 Feierlich, misterioo Yevgeny Mravinsky 23:32       
2 Scherzo: Bewegt, lebhaft, Trio: Schnell Yevgeny Mravinsky 10:09       
3 Adagio: Langsam, feierlich Yevgeny Mravinsky 26:00

เปิดกระทู้ด้วยความงง

 tink





trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 11 กันยายน 2017, 11:23:53 AM »
พี่ก้อแจ้ง เค้า ให้มาต้อนไก่เข้าเล้าหน่อย 555

wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 11 กันยายน 2017, 11:32:21 AM »
 shme  สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง 

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 12 กันยายน 2017, 10:49:17 PM »
ตั้งแต่ 1961 มราวินสกี้ไม่ยอมบันทึกเสียงเพื่อจัดทำแผ่นเสียงอีกต่อไป
งานหลังจากปีนี้ เป็นเสียงจากการแสดงสดเสมอ ดังนั้นจึงมีต้นฉบับออกเผยแพร่มาก
อย่างไรก็ดี ด้วยคุณภาพการทำงานที่สูงเสมอต้นเสมอปลาย
งานของเขา ไม่ว่าจะจากห้องอัด จากการแสดงสด หรือแม้แต่จากการซ้อม
ล้วนไพเราะอย่างน่าทึ่งเสมอ

ที่น่าประหลาดใจคือ นอกจาก Dvorak แล้ว งานที่เขาไม่แตะเลยก็คือ Mahler
และประหลาดสุดๆ แม้แต่ Rachmaninoff ก็ไม่พบว่าเคยเล่น

เท่าที่ค้นเจอ บาญชีผลงานของคีตนิพนธ์กลุ่มที่ไม่ใช่รัสเซีย ค่อนข้างจำกัดวงในสายดนตรีเยอรมัน
ส่วนงานของเพื่อนร่วมชาติ ก็ไม่มากคนเช่นกัน

Bach
Bartok
Beethoven
Berlioz
Bizet
Brahms
Bruckner
Davidov
Debussy
Glazunov
Glinka
Haydn
Hindemith
Honegger
Kalinnikov
Khachaturyan
Klyuzner
Liadov
Liszt
Lyapunov
Lyatoshinsky
Mica
Mozart
Musorgsky
Ovsyaniko-Kulikovsky
Prokofiev
Ravel
Rimsky-Korsakov
Salmanov
Schubert
Scriabin
Shostakovich
Sibelius
Steinberg
Strauss
Stravinsky
Tchaikovsky
Ustvolskaya
Wagner
Weber
Zhivotov

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 13 กันยายน 2017, 06:45:47 AM »
ที่อัดๆ​ ไว้... เสียงระดับไฮเอนด์​อายม้วนนะครับ... ได้นามิคตอนทราสนี่สุดๆๆๆๆๆๆ​   ยิ่งเบอร์​หกท่านไชรฯ​ นาทีที่สิบเอ็ดเหมือนฟ้าผ่าลงกลางห้องอย่างไงอย่างงั้นเลยละครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 13 กันยายน 2017, 03:43:10 PM »


มีคลิบแปลกโผล่ในยูทูป
อ้างว่า หลังแสดงปฐมฤกษ์ ซิมโฟนี่เบอร์ 5 ในวันที่ 21 พฤศจิกายน 1937
วันรุ่งขึ้น เมโลดิย่าก็จัดการบันทึกเสียงในห้องแสดงเดิม นี่คือการบันทึกเสียงครั้งนั้น

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SFL6tB9F3aQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SFL6tB9F3aQ</a>

เสียงดีเกินกว่าจะบันทึกในปี 1937 ดังอ้าง แถมผู้ผลิตก็ไม่น่าเชื่อถือ (ดูรูปปกข้างบน)
ยี่ห้อ Classical Music Discovery นี่ ไม่เคยปรากฏในสาระบบสื่อคลาสสิค เพลงของเขาก็เป็นป๊อป
https://soundcloud.com/kencmd

ลองฟังการบันทึกเสียงปี 1938 เปรียบเทียบกันดู

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=envtyJfqSPY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=envtyJfqSPY</a>

จากซีดีชุดนี้ครับ
Evgeni Mravinsky – Tchaikovsky, Brahms, Weber, Shostakovich (4CD, FLAC)


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 29 กันยายน 2017, 02:39:51 PM »
หาท่านมราวินสกี้เล่นเบอร์หก​ไชย์คอฟสกี้แบบเห็นตัวเป็นๆ​ ไม่มีเลยครับ​ แต่ไปเอเล่นเบอร์​สี่ลุงบาร์​มแทน​ (วันนี้เข้าที่่จากแอนดอยบ็อกไม่ได้​ นึกว่าโดนปิดซะแล้ว​ แต่มาเล่นจากมือถือได้ครับ****แต่บ็อกดูยูทูปปรกตินะ)​ เดี๋ยวเอาเรื่ิิองเครื่อง​เสียงแบบไหนฟังเบอร์​หกท่านไชร์คฯ​ ถึงจะได้อรรถรส​เต็มที่​ อีกกระทู้ที่พี่พีตั้งไว้ครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 29 กันยายน 2017, 05:28:35 PM »
มี DVD ของมราวินสกี้อยู่จำนวนหนึ่ง ที่ผมเจอ มี 4 แผ่น
ไม่มีไชคอฟสหี้เบอร์ 6 มีแต่ 4
 angry

เสียงพอทน ดังนั้น หาฟังจากไฟล์เสียงเป็นดีที่สุด
น่าแปลกใจว่า การบันทึกเสียงจากกรุงปร๊าก ฟังดีกว่าที่เล่นที่มอสโคว์
หรือว่าเอ็นจิเนียร์ กับเครื่องมือมี่นั่น จะดีกว่า

ลองฟังการบันทึกเสียงที่นั่น ช่วง 1960s
https://www.youtube.com/watch?v=8uk7UZGMUoE
https://www.youtube.com/watch?v=m228M-SVHcM
https://www.youtube.com/watch?v=Sn57kYgrB0k

สมัยสงครามเย็น ปร๊ากเป็นเหมือนโชว์รูมของระบอบโซเวียต
มีเทศกาลดนตรีโด่งดัง Prague Spring Music Festival
ตะวันออกเจอตะวันตกที่นั่น

Prokofiev - Symphony 6 1967
https://www.youtube.com/watch?v=LWHbFC6ph2c
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LWHbFC6ph2c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LWHbFC6ph2c</a>

เทียบเชลีบีดาเฆ่ 1972
https://www.youtube.com/watch?v=2pSVq9bOPZY
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2pSVq9bOPZY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2pSVq9bOPZY</a>

Ormandy 1967
https://www.youtube.com/watch?v=4WWaV_0S_3Q
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4WWaV_0S_3Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4WWaV_0S_3Q</a>

Gennady Rozhdestvensky, Moscow Radio Symphony Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=GNbheYZkWWg&list=PL4024CBC9BD23046B
https://www.youtube.com/watch?v=RcBZIHGGR-w&index=2&list=PL4024CBC9BD23046B
https://www.youtube.com/watch?v=Dl8fR188wyo&list=PL4024CBC9BD23046B&index=3

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 30 กันยายน 2017, 10:45:45 AM »
ท่านมราวิ้นสกี้​ อัดคลิปให้เห็นตัวเป็นไว้น้อยมาก​ ไม่ทราบโดยลบไปก่อนหน้านี้​ หรือไม่มีมาแต่แรกครับ​ แบบนี้เจอคลิปดีๆ​ ต้องก็อปเอาไว้ก่อนละ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 02 ตุลาคม 2017, 09:09:54 PM »
ในดีวีดีชุดหนึ่ง มราวินสกี้ซ้อมโอปุสที่ 98 ของบราหมส์
แถมด้วยบทสัมภาษณ์ ซึ่งโชคดี มีคำบรรยายอังกฤษ

มราวินสกี้บอกว่า ดนตรีของบราหมส์นั้น เป็นนาฎกรรมของตัวโน๊ต
แต่ละโน๊ต แต่ละเครื่องดนตรี เหมือนตัวละคร
เดี๋ยวก็มา เดี๋ยวก็หาย แต่มีบทบาทในนาฎกรรมเรื่องนี้เสมอ

คำอธิบายนี้ทำให้ตาสว่าง เข้าใจความคิดของบราหมส์
แน่นอน เข้าใจรวมไปถึงคนอื่นๆ ด้วย

เมื่อฟังมราวินสกี้ จึงเสมือนชมละคอนชั้นดี แต่ตัวแสดงไม่ใช่คน
เป็นตัวโน๊ต

คลิบนี้ อธิบายโดยคนอื่น ว่ามราวินสกี้คิดอย่างไร
https://www.youtube.com/watch?v=u3Qd5q5uz_s
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u3Qd5q5uz_s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u3Qd5q5uz_s</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 02 ตุลาคม 2017, 09:27:56 PM »
รวมคลิบแสดงสดแบบเคลื่อนไหว
น่าเสียดาย มีน้อยมาก

 angry

สารคดีชีวิต ผลิตโดย EMI
Yevgeny Mravinsky: Soviet Conductor, Russian Aristocrat

https://www.youtube.com/watch?v=mlDFdo3BXvo
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mlDFdo3BXvo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mlDFdo3BXvo</a>

Shostakovich Symphony no. 5 1973
https://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c</a>

Brahms, Symphony No.4 1973
https://www.youtube.com/watch?v=NoxIpo-Yj3Q
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NoxIpo-Yj3Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NoxIpo-Yj3Q</a>

Tchaikovsky - Symphony 5
https://www.youtube.com/watch?v=T5YxDdU1414
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=T5YxDdU1414" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=T5YxDdU1414</a>

Schubert Unfinished Symphony 1978
https://www.youtube.com/watch?v=FB5-mL2ry4M
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FB5-mL2ry4M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FB5-mL2ry4M</a>

Shostakovich, Symphony No.12 "1917"
https://www.youtube.com/watch?v=TqOfvcd7hqY
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TqOfvcd7hqY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TqOfvcd7hqY</a>

Tchaikovsky, Symphony 5 1982
https://www.youtube.com/watch?v=pqOlccVBzkM
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=pqOlccVBzkM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pqOlccVBzkM</a>

Shostakovich Symphony No.5 1983
https://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 03 ตุลาคม 2017, 07:37:25 AM »
ยังดีที่มีอัดเบอร์​สี่ไว้ใ้ครับ​ ก็อปคลิปเก็บไว้ตั้งแต่วันแรกที่เห็นเลยครับ

จริงๆ​ เคยบ้าก็อปทุกคลิปคนเจ๋งๆ​ ไว้หมดแล้วเมื่อตั้งแต่สิบปีมานี้​ ฮาร์ท​ดิสซ์สามสี่ลูกหลายเทร์ร่าไบท์อยู่ครับ


ว่างๆ​ คงต้องลองเอาฮาร์ท​ดิสซ์มาเสียบเล่นด้วยแอนดอยบ็อกดู​ น่าจะใช้ประโยชน์​แอนดอย​บ็อก​ได้มากขึ้น

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 03 ตุลาคม 2017, 09:34:18 AM »
เจอตลิบที่ชอบ ต้องดูดเก็บครับ
เดี๋ยวนี้ ยูทูปบ้าจี้ ไล่ลบของดีๆ เป็นว่าเล่น

 angry

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 03 ตุลาคม 2017, 10:47:46 AM »
https://www.youtube.com/watch?v=3HbunC5nqxo
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3HbunC5nqxo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3HbunC5nqxo</a>

คลิบนี้ คนลงอ้างว่ามาจากการบันทึกเสียงช่วง 1940
ไม่น่าจะมีวงใหนในโลกที่เล่นได้ระห่ำขนาดนี้

Montanarus
เผยแพร่เมื่อ 14 มี.ค. 2011

Recording from the late 40's by evgueni mravinsky with the leningrad orq. I tried to improve it as much as I could with my softwares ... it's not a CD or vinyl record company in force (there are recordings of Yevgueni Mravinsky in YT and this recording is in the same conditions therefore and definitely does not violate the rights of copywright). This version is an open tape recording due to my beloved music teacher from the late 60's, and I diffuse it with the simple purpose of sharing THE MUSIC ...

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 03 ตุลาคม 2017, 10:58:00 AM »
หาวงอื่นมาให้ฟังเทียบ
บางวงก็น่าสงสารที่พยายามจะเล่น
(คลิบแรกนี่ แรตเติ้ลเล่นเหมือนคนป่วย...5555)

https://www.youtube.com/watch?v=mUQHGpxrz-8

https://www.youtube.com/watch?v=PTYDpMiirRQ

https://www.youtube.com/watch?v=IMczfLNoGYQ

https://www.youtube.com/watch?v=vV3oN_76EGg

https://www.youtube.com/watch?v=0_RDkr3W_hE

https://www.youtube.com/watch?v=gvAspXhmxbk

ดูเหมือนวงโนเนม จะเล่นดีกว่าวงลือชื่อ