ผู้เขียน หัวข้อ: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​  (อ่าน 243632 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1368
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #165 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 08:54:42 AM »
รูปท้ายๆจะเห็นฝุ่นที่เลนซ์ หรือเซนเซ่อร์ของแคนนอน ปรากฎบนท้องฟ้าชัดขึ้นเรื่อยๆ
หาทางกำจัดโดยด่วน
ส่วนภาพ รออาจารย์มาชี้แนะอิๆ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #166 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 09:20:20 AM »
ฝุ่นคงเกิดจากพากล้องตะเวณถ่ายแบบลุยสุดๆ มั้งครับ ขึ้นลงลงห่วยบางครั้งก็เจอทางฝุ่นครับ เพิ่งรู้เหมือนกันว่าเช็คฝุ่นเกาะเชนเซอร์ต้องตั้ง F รูเล็กๆ (คล้ายอ่านเจอ แต่ลืม ๕๕๕๕๕)

ใช่ครับพี่ จากที่ผมดูๆ ทุกภาพแล้ว ดูเหมือนว่าที่ F8 ถึง F11 จะเห็นรอยร้าวที่องค์เจดีย์ชัดเจนที่สุด และรถปิ๊กอับสีขาวที่จอดอยู่ข้างล่างชัดเจนที่สุดด้วย ส่วนปลายยอดเจดีย์ F 11 ชัดกว่า F8 อยู่เยอะ หลัง F 11 ขึ้นไปก็ชัดมากขึ้น ก่อนที่จะดร็อปลงเรื่อยๆ รวมทั้งภาพโดยรวมทั้งหมดอีกด้วย

อาการแบบนี้เป็นเหมือนคล้ายๆ Rodenstock 150mm F6.8 ก็เป็นแบบนี้คือ F8-f16 ชัดสุดที่ระยะโฟกัส F22 เริ่มลดความคนชัดที่ระยะโฟกัสลง

งง ทำไมไม่เป็นตามทฤษฏีทั้งคู่ ไม่เป็นเหมือนเลนส์รูเข้มที่ยิ่งเล็กยิ่งชัด สิ่งที่คิดคือระยะม่านรูเข้มไม่ได้อยู่ในตำแหน่งที่ถูกต้องหรือเปล่า?

สิ่งที่อยากรู้มากๆ ว่าคนอื่นที่ใช้เลนส์นี้พบแบบผมไหม? ฝากพี่พีถามคุณสมชายหน่อยได้ไหมครับ เกี่ยวกับอาการแบบนี้ กับการที่เอา Digital Back จาก DSLR และที่เขาใช้ฟิล์มถ่ายจาก 4x5 เขาใช้ F รูเล็กสุดกันเท่าไหร่? (และใช้ DSLR ด้วยว่าใช้รูเล็กสุดที่เท่าไหร่?)

ปล. พี่นรินท์รีบประกอบร่าง ถ่ายแบบผมส่งมาให้ดูด่วนครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #167 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 09:50:11 AM »
นี่เป็นบทพิสูจน์ สำหรับระยะ 200 เมตร
เรายังต้องทำกับระยะ 500 1000 3000 และอินฟินีตี้
สำเร็จแล้ว เราจึงเป็นฝ่ายบอกคนอื่นครับ

ถามคนอื่น เขาไม่ได้ทดลองแบบเรา เขาก็ตอบไปตามที่คิดเท่านั้น

ขอเวลาตรวจรูปสักหน่อย
อ้อ ครอบเฉพาะจุดโฟกัส แล้วเพสต์ลง PS ในเพลทเดียว
จะได้เห็นผลกันไปเลย

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #168 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 10:03:10 AM »
ลองทำพานอราม่าแค่สองแฟรม ภาพบิดเบี้ยวมากๆ เมื่อเทียบกับ Redenstock 150mm ครับ ฉะนั้นผมไม่แนะนำให้เอาเลนส์ 90mm ถ้าจะซื้อมาทำพานอราม่าครับ ปรับส่วนเบี้ยวๆ ที่ฐานของรูปออกไปหลายส่วน เพราะขอบถนนขาวแดง ที่ถ่ายมาเพื่อจะเอามาเป็นเส้นฐานรูปเบี้ยวโค้งแบบแก้ไขไม่ได้ เลยต้องจำใจตัดทิ้งออกไปครับ รถเลยเห็นแค่ครึ่งล้อ (ถึงถ่ายเผื่อก็ไม่ได้เพราะเส้นขอบถนนมันโค้งครับ) ภาพก็ยังโค้งอยู่ครับ แก้ด้วย PS เวอร์ซั่นผมไม่ได้ แต่ดูในยูทูป PS เวอร์ซั่นล่าสุดเขาอาจแก้อาการโค้งตรงกลางภาพได้นะครับ

ที่ต้องถ่ายแบบสองช็อทเพราะถอยหลังติดร้านค้าครับ ไม่รู้จะโทษเลนส์เราแคบไปหรือโทษคนในวัด ไม่น่าให้ร้านค้ามาตั้งใกล้องค์เจดีย์ที่ใหญ่ขนาดนี้เลย หมดความสง่าไปเยอะครับ

https://uppic.cc/d/5MMg



แต่ภาพก่อนเอามารวมเป้นพานอราม่า ขอบถนนก็เป็นเส้นตรงดีนะครับ (แต่ผมวางภาพเอียงไปนิดนึง...)

https://uppic.cc/d/5MMF


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #169 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 10:22:24 AM »
เอา PS สองภาพมารวมไม่เป็น ผมเลยใช้ Paint รวม F8 vs F45 มาให้ดูนะครับ F32 กับ F45 ใช่ไม่ได้จริงๆ ครับ ดีแค่ F22 ตามที่ในเนทฝรั่งคุยกันครับ


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #170 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 10:41:29 AM »
ลองดูที่เม็ดน้ำค้างยอดเจดีย์ของแต่ละ f stop
f ต่ำกว่า 6 (รูปแรก) เบลอสุดๆ
f 32 คมมาก

แสดงว่า ระยะทำการของแต่ละ f มีระยะห่างไม่เท่ากัน
จะใช้ f สูงๆ วัตถุต้องอยู่ไกลมาก อาจจะเป็นพันๆ เมตร
เรื่องนี้ ต้องเก็บข้อมูลกันต่อไปครับ

จากนั้น ทำรูปเปรียบเทีนบ เอาลงยูทูป
ก็จะเป็นคำแนะนำที่เราตอบคนอื่น ไม่ใช่คนอื่นตอบเรา



เย้


 tht

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #171 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 10:43:06 AM »
ภาพนี้ทั้งกล้องทั้งดอกโยกตามลมตลอดเวลา แบบภ่ายไม่หวังผลมากนัก แต่ภาพก็ยังออกมาพอดูได้ครับ

F11 SS 1/80 ISO 100 เลนส์ 90mm  วัดตะโก ภาพชุดเดียวกับถ่ายเจดีย์ครับ

https://uppic.cc/d/5MwS


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #172 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 10:46:23 AM »
ลองดูที่เม็ดน้ำค้างยอดเจดีย์ของแต่ละ f stop
f ต่ำกว่า 6 (รูปแรก) เบลอสุดๆ
f 32 คมมาก

แสดงว่า ระยะทำการของแต่ละ f มีระยะห่างไม่เท่ากัน
จะใช้ f สูงๆ วัตถุต้องอยู่ไกลมาก อาจจะเป็นพันๆ เมตร
เรื่องนี้ ต้องเก็บข้อมูลกันต่อไปครับ

จากนั้น ทำรูปเปรียบเทีนบ เอาลงยูทูป
ก็จะเป็นคำแนะนำที่เราตอบคนอื่น ไม่ใช่คนอื่นตอบเรา



เย้


 tht
พี่เห็นหยดน้ำค้างเลยหรือ? อะไรจะขนาดนั้น ผมนี่ยังห่างไกลความจริงๆ สุดๆ ขนาดดูจาก PS ยังไม่สังเกตเห็น แต่พี่ดูภาพ JPG จากการก็อปลง uppic ยังเห้น นับถือ นับถือจริงๆ ครับ ....เด๊๋ยวผมจะลองขยายดูมั่งละครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #173 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 11:12:46 AM »
ภาพที่ยอด F32 ชัดกว่า แต่ภาพที่โฟกัส F8 ชัดกว่าครับ


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #174 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 11:29:55 AM »
ภาพที่ยอด F32 ชัดกว่า แต่ภาพที่โฟกัส F8 ชัดกว่าครับ

นี่คือบุคคลิกจากเลนส์"ของเรา"
บางคนกว่าจะรู้ ก็ผ่านไปเป็นหมื่นฉ็อต
แต่ถ้าวางระบบทดสอบไว้ แล้วเดินตาม ก็จะรู้ลึกครับ

การถ่ายรูป ตัวแปรมีเป็นล้านประเด็น
จับเอาหลักๆ มาก็พอครับ

หลักก็มีกว้างๆ ว่า

แต่ละ f และ speed ทำงานอย่างไร ควรใช้กับกรณีใด รวมทั้งการใช้ speed B คือนับในใจ
การรับรู้สภาพแสง เช้า สาย บ่าย เย็น กลางคืน แสงตรง-แสงสะท้อน แสงจ้า-แสงสลัว
การถ่ายทอดสี ทั้งจากแสงธรรมชาติหรือแสงประดิษฐ์ และแสงผสม
ความเหมาะสมกับงาน (พอร์เทรต รูปหมู่ เหตุการณ์ รูปเคลื่อนไหว วัตถุ วิว......)

สี่ข้อนี้ ศึกษาได้เป็นร้อยปี.....ฮา

แถมอีกข้อคือ มีความเหมาะสมกับระบบฟิล์หรือดิจิ ซึ่งจะแยกย่อยไปได้อีกหลายหมื่นประเด็น

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #175 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 12:07:04 PM »
ขอบพระคุณ​มาก​ครับ​ จะนำคำสอนนี้ไปปฏิบัติ​ครับ

ผมลืม ชัทเตอร์​ B สนิทใจ คือครั้งหนึ่งผมวัดแสงแล้วมันต้องเป็นกว่าสามสิบวินาที​ แต่  5Dc มันมีให้แค่ 30 วิ เท่านั้น ผมเลยไม่ได้ถ่ายภาพนั้นหอบกล้องกลับบ้านเพราะ​คิดว่าหมดปัญญา​ถ่ายกันแล้ว

ต่อไปนี้คงมีภาพ  SS เกินนาทีมาให้ชมครับ

trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1368
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #176 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 02:50:45 PM »
ใช่ครับ ยอดเจดีย์ ที่เอฟ45 ชัดสุด แบบนี้ผมต้องจดๆๆ ในฐานะผู้แอบเรียนที่ดี555

เรื่องการนับในใจ หัดนับกับนาฬิกาก่อน แล้วค่อยไปกดชัตเตอร์ บี น่ะครับ
ตอนวัยรุ่นเคยลองนับแค่ 18 ยังเร็วไป 1วิกว่าๆอิๆ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #177 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 07:42:47 PM »
เอาภาพออกมาให้พี่เขาคอมเมนด์จะได้เรียนรู้กันเร็วขึ้นครับ ผมคนเดียวก็เหมือนเครื่องยนต์แรงเดียว มันไปได้ช้าน่ะครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #178 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 07:46:55 PM »
ทดสอบระยะชัดลึกอีกวิธีคือ ถ่ายถนนที่มีเสาไฟเรียงกันยาวๆ
อยู่บ้านนอกคงหายากหน่อย

 Old

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์หากล้อง ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #179 เมื่อ: 13 สิงหาคม 2019, 08:10:14 PM »
ทดสอบระยะชัดลึกอีกวิธีคือ ถ่ายถนนที่มีเสาไฟเรียงกันยาวๆ
อยู่บ้านนอกคงหายากหน่อย

 Old

เดี๋ยวจะลองหาดูครับ รู้สึกว่าจะหายากจริงๆ ยังนึกไม่ออกเลยว่าจะมีเส้นไหนที่เสาไฟเรียงกันเป็นแนวยาวๆ สักสิบกิโลเมตร ถนนส่วนมากเป็นเส้นโค้งครับ

เมื่อกี้ไปลองเสิร์ทหาข้อมูลเลนส์ยี่ห้อ Rodenstock ดู ก็เจอว่า The Best f-stop ของเลนส์ 90mm อยู่ที่ f 5.6 -  f 11 กับเชนเซอร์ FF ถึง 6x6 ครับ จากที่ดูจากภาพใน PS f 16 ขึ้นไป ภาพที่จุดโฟกัสเริ่มจะลดความคมชัดลงจริงๆ ด้วย และด้วยสายตาถั่วๆ ของผมคิดว่าที่ f 6.8 จุดที่โฟกัสจะชัดที่สุดครับ (ไม่คิดถึงส่วนนอก DOF นะครับ)



ผมว่าผมเคยเห็น DOF chart ของ Rodenstock 90mm ที่ไหนสักแห่ง เดี๋ยวออกไปค้นต่อ

ถ้าจะถ่ายผนังหน้าโบสถ์ แล้วเน้นรายละเอียดระนาบเดียว คงต้องใช้ f 6.8 ถึงจะได้รายละเอียดสูงที่สุดครับ แต่ถ้าต้องการ DOF กว้าง ๆ เราต้องยอมเสียรายละเอียดตรงระนาบที่โฟกัสไปบ้าง ถ้าเป็นแบบนี้จริงเลนส์กล้องใหญ่ถ้าเสียเปรียบเลนส์กล้องเล็กซะแล้วหรือเปล่าครับ เพราะผลมันออกมาเป็นแบบนี้กับเลนส์ของผมทั้งสองตัว

พี่นรินทร์รีบเอารูปมาลง ด่วน ทำสิ่งที่ดีกว่าที่ผมทำหน่อยครับ อย่าให้เป็นแบบผมนะครับ



ผมเริ่มพอเข้าใจละ เมื่อก่อนถึง งง ทำไมเราโฟกัสได้แต่มันเบลอกว่าอีกภาพ พอเราเปลี่ยน f เพื่อต้องการ DOF กว้างๆ

คือช็อทแรกเผลอใช้รูโต พอคิดได้เลยปรับแล้วก็ถ่ายใหม่ที่รูเล็กลง แต่ภาพตรงโฟกัสมันเบลอกว่าภาพก่อนหน้า....วันนี้หายงงแล้วครับ...โอ...พระเจ้าช่วยกล้วยทอด มันยังมีอะไรที่เรายังเข้าไม่ถึงมัน (ถึงว่าเจ้าเลนส์ตัวนี้ 90mm บางวันถ่ายคนชัดมากๆ บางวันถ่ายหน้าคนไม่ค่อยชัด เพราะเราปรับ f ไปเรื่อย แต่ไม่ได้ใส่ใจว่า นอกจาก DOF เปลี่ยน ความคมชัดตรงนัยตาแบบมันเปลี่ยนไปด้วยเพราะ เจ้า f ตัวดีนี่เอง)

วันนี้ผมลงทุนปรับ Alignment ระหว่างเลนส์ ตัวกล้อง และเชนเซนร์กันใหม่ครับ เรียกว่าเข้าใกล้เป๊ะๆ ร้อยเปอร์เซนต์กันเลยละครับ แต่ที่นี่หาเจดีย์สูงๆ ถ่ายยากจัง