ผู้เขียน หัวข้อ: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)  (อ่าน 90616 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 11:29:39 AM »
ภาษาไทยวันละความ
"ท่าน" เป็นสรรพนามบุรุษที่สอง
เช่น เรา-ท่าน หรือ ข้าพเจ้า-ท่าน

ถ้าเป็นบุคคลที่สาม ต้องใช้ "ท่านๆ"
หรือ "แต่ละท่าน" หรือ "ท่านทั้งหลาย"...หรือ อื่นๆ

ดังนั้น
"เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)"
จึงเป็นประโยคสนทนาระหว่างบุคคลสองฝ่ายเท่านั้น

ไม่มีฝ่ายที่สามจ้า

ที่เน้นแค่ "ท่าน" ไม่รวม "ท่านทั้งหลาย..."
เพราะเชื่อว่า ในที่นี้ "ท่าน" น่าจะมีประสบการณ์มากพอที่จะแบ่งปัน
ส่วนเพื่อนท่าน wang ในเมื่อไม่สนใจเครื่องเสียง

ก็คงคุยไม่ได้เป็นแน่แท้
 flwr

wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ข
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 11:46:57 AM »
เข้าใจแล้วครับ  krb


ส่วนเพื่อนท่าน wang ในเมื่อไม่สนใจเครื่องเสียง

ก็คงคุยไม่ได้เป็นแน่แท้
 flwr

อันนี้ผมว่าจะเป็นการปิดหูเขาไปเสียเลย คนชอบฟังเพลงที่ไม่ได้ชอบเครื่องเสียงก็มีเยอะนะครับ
คืออยากฟังเพลงดีๆ แต่ไม่รู้เรื่องเครื่อง รู้แค่ว่ามีงบแค่นี้อ่ะ ช่วยบอกมาเลยเอาเครื่องไหน

อ่ะ รู้ละ ผมค่อยตั้งกระทู้ใหม่ดีกว่า สำหรับคนอยากฟังเพลงคลาสสิคแต่ไม่เคยเล่นเครื่องเสียง

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 12:43:21 PM »
เป็นธรรมดา คนไม่เล่นเครื่องเสียงก็ไม่อยากคุยเรื่องนี้
เพราะแม้แต่ตำว่าแจ๊ค RCA เขาก็อาจจะไม่รู้ว่าคืออะไร

คนสนใจ ในที่สุดก็ค้นจนเจอความหมาย
คนไม่สนใจย่อมไม่เสียเวลา เพราะมีอย่างอื่นให้สนใจเสมอ

ที่จริง ผมคั้งกระทู้นี้ หวังจะเล่าประสบการณ์ว่า
ดนตรีคลาสสิคต้องการเครื่องเสียงแบบใหน
และแบบใหนจึงจะคุ้มราคา ในงบประมาณที่แตกต่างกัน

ทีนี้มาเริ่มเรื่องเอาตอนจบ คือชุดที่ใช้ในขณะนี้
เลยอาจจะรวบรัดไปหน่อย....เอางี้ เริ่มใหม่(อีกที) ละกัน

ดนตรีคลาสสิค ต้องการเครื่องเสียงแบบใหน
ตอบง่ายๆ ฟันธงเลยว่า เครื่องเสียงไฮเอนด์ราคาเจ็ดหลักขึ้นไป
ฟังคลาสสิคไม่ได้ครับ

อย่างลำโพงวิลสัน มาจิโก หรือโฟคอลยูโธเปีย.....พวกนี้สอบตกเสียงกลางหมด
ในราคาเจ็ดหลักนั้น มีรอดแค่ตัวเดียว คือ B&W Nautulus
#ԧͧ YouTube ١ͧ#
แต่ผ่านอย่างมีเงื่อนไขนะครับ ต้องมีองค์ประกอบตามคลิบล่าง
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bGgFmCTEHVw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bGgFmCTEHVw</a>

ทีนี้คนที่เล่นเครื่องเสียงระดับ 20 ล้าน+ อย่างนี้ คงไม่มาคุยกับเราแน่ๆ
คนที่คุยกับเรา น่าจะระดับนี้มากกว่า

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=R3T0xTPAjMs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=R3T0xTPAjMs</a>

ปรากฏว่า จะห้าแสน หรือห้าร้อยเหรียญ
ก็ฟังคลาสสิคได้ไม่เข้าท่าพอกันแล......

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 12:46:14 PM »
เรามาตั้งโจทย์กันอย่างนี้ดีกว่า
มาหาเครื่องเสียงที่เหมาะกับเพลงแบบนี้กัน

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vS_i_k2bPTc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vS_i_k2bPTc</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 01:29:48 PM »
ตามความรู้สึก​ผมนะ​  พวกลำโพง​แพงๆ​ สมัยใหม่​ หรือพวกแผ่นสมัยใหม่​ เหมือนเสียงที่ผมชอบฟังสมัยเล่นเครื่องเสียงใหม่​ อายุ​ยี่สิบกว่าปีครับ... คือเสียงสมัยแต่กลับไปเหมือนเสียงยอดนิยมสมัยเก่าๆ​ ที่ใช้อีคิวกดเสียงกลางลง​ แล้วยกแหลมและเบสขึ้นมาครับ​.... แล้วยังมีหน้ามาบอกว่าเสียงเป็นธรรมชาติ​ ลำโพงและแผ่นพวกนี้ฟังดนตรีพวกไวโอลินพวกเปียโน​ ผอมบางไปอย่างน่าเสียดายครับ​ คนร้องถ้าเอาคนนั้นมาร้องสดเทียบกีบลำโพงจะเห็นชัดว่าถูกแต่เติมผิดไปเยอะ​ (แต่อาจมีอัดดีอยู่บ้างนะครับ​ ผมอาจไม่ได้ฟัง)​

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ข
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 01:34:43 PM »
เรามาตั้งโจทย์กันอย่างนี้ดีกว่า
มาหาเครื่องเสียงที่เหมาะกับเพลงแบบนี้กัน

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vS_i_k2bPTc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vS_i_k2bPTc</a>
ชุดที่ให้เสียงไม่เพี้ยนเพลงนี้คงหลายตังค์นะพี่​ เสียงเบสดังๆ​ มาพร้อมกับรายละเอียดจากเครื่ิองดนตรี​หลายๆ​ ชิ้น​แบบนี้​ อย่างน้อยแอมป์​ต้องกำลังถึงเอาลำโพงอยู่​ ไม่งั้นพอเบสหนักๆ​ มา​ ชิ้นอื่นทรุดเซกันไปหมด

ผมคิดว่า​ ESL​ ผมเล่นเพลงนี้ไม่ได่แน่นอนครับ​ พอเบสหนักๆ​ มันรับไม่ไหวแน่ครับ​ ชุดผมที่พอรับได้คือเอาเจ้าโฟกัสสะแต็กขับด้วบแคร์วข้างละหกร้อยวัตต์​น่าจะไหว.... ตัวสองร้อยห้าสิบเปิดดังๆ​ คิดว่ารับเบสเพลงนี้ไม่ไหวครับ

wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 02:08:44 PM »
ขนาดห้องน่าจะเป็นตัวกำหนดกำลังวัตต์ของแอมป์รึเปล่าครับ

ห้องขนาดทั่วๆไปส่วนใหญ่ 16-20 ตรม. แอมป์ 60 วัตต์ น่าจะพอนะ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 02:40:30 PM »
ผมมองว่า แอมป์ไม่ใช่ปัญหา
ชุด SoundWall 25 ดอกของผม
ใช้แอมป์แค่เศษๆ วัตต์ ก็ยังเล่นได้มากกว่า 6 ส่วนของที่ต้องการ

ปัญหา น่าจะอยู่ที่ลำโพง
ลำโพงสมัยใหม่ ออกแบบซับซ้อน เพื่อสนองเสียงแบบแหลมเว่อร์ เบสลึก
แต่ขาดรายละเอียด และความต่อเนื่องทางเสียง

ในชุดหลุดโลก
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=q1L90jmEwsk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=q1L90jmEwsk</a>
เสียงดีจริง แต่ฟังวงใหญ่ไม่ค่อยดี มันออกเลอะๆ หน่อย
ยังเทียบการฟังจริงไม่ได้ คือหลายๆ จุด มันคมชัดเกินจริงเกินไปมาก

สองคลิบนี้ เป็นตัวอย่างของเสียงดนตรีคลาสสิคแบบมาตรฐาน (ไม่เกี่ยวกับฝีมือคุมวง)

เสียงแบบปรุงแต่ง ที่ไม่มีเสียงดนตรีไฟฟ้าปนเปื้อน
ดนตรีเริ่ม 6.26
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JeDJR_nVr-k" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JeDJR_nVr-k</a>

เสียงแบบคลาสสิค
มีความต่อเนื่อง เป็นกลุ่มก้อน ไม่มีอาการวูบวาบ หรือความถี่ใหนโด่งออกมา
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TQ5NEdUiIec" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TQ5NEdUiIec</a>


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 03:26:11 PM »
ผมคิดว่า แอมป์มีผลอย่างยิ่งกับการเปิดดังหรือเบาเท่านั้น

ดังนั้น เรื่องใหญ่ น่าจะอยู่ที่แหล่งกำเนิดเสียงทั้งสองฝั่ง
คือซอฟแวร์ กับลำโพง

วันนี้ เราแทบจะตัดซีดีออกจากระบบได้แล้ว เพราะมีสิ่งอื่นทดแทนที่เหนือกว่า
ส่วนใครที่คิดว่า ซีดีคือที่เก็บเสียงที่ดีที่สุด ก็ปล่อยให้คิดไป

ส่วนตัวผมเอง ใช้แค่ไฟล์ mp3 ที่ผ่านกรรมวิธีของแล็บบางแวก ก็เพียงพอแล้ว
เท่ากับตัดส่วนนี้ทิ้งไปได้อีก

เหลือแค่ลำโพงครับ
มันคือด่านสุดท้ายที่ตัดสินเป็นตายให้กับดนตรีคลาสสิค

หลายดอก ดีกว่าน้อยดอก
นี่คือข้อสรุปของผม






pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 03:31:05 PM »
ข้อสรุปที่สอง
พื้นที่กระจายเสียง ยิ่งมาก ยิ่งดี

ลำโพงแบบนี้ อย่าเอามาเล่นดนตรีคลาสสิค





ควรเป็นแบบนี้ครับ



wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 06:21:19 PM »
เห็นด้วยครับ ต้องลำโพงแผ่น หรือดอกเยอะๆแบบ line array ถึงจะเหมือนวงใหญ่
ช่วงความถี่ที่ทำได้ต้องมี 30-16000 Hz ต่ำกว่านี้หรือสูงกว่านี้ได้ก็ยิ่งดี

แต่ลำโพงพวกนี้ ถ้าจะเอาสวยงามมียี่ห้อด้วย ก็ต้องมีห้าแสนขึ้น
ถ้าไม่เอาสวยก็ซื้อลำโพงเล็กสองดอกมาสแต็คเยอะๆ

แต่เท่าทีลองทำเอง แบบ line array ฟังดีที่สุด โดยไม่จำเป็นต้องใช้ดอกแพงๆ
พูดง่ายๆคือ เอางบดอกแพงๆ 1 ดอก มาซื้อดอกราคากลางๆ 6 ดอก จะได้เสียงที่เหมาะกับเพลงคลาสสิคมากกว่า

แต่เท่าที่ลองกับเพลงหลากหลายแนว เพราะผมชอบฟังหลากหลาย
line array ก็ฟังได้ดีกว่าทุกแนวเพลงด้วยครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 10:53:19 PM »
line array เพียงตอบโจทย์ดนตรีคลาสสิคได้ข้อเดียว คือ ดอกมาก
ยังขาดอีกประเด็นที่สำคัญพอกัน คือ ขนาดพื้นที่ของแหล่งกำเนิดเสียง

เครื่องเสียงออดิโอฟายทั่วไป เน้นแหล่งกำเนิดเสียงที่กินพื้นที่น้อย
เพราะต้องการความคมชัดของเสียง จากจุดที่เล็กที่สุด
ถึงขนาดที่ ยุบดอกลำโพงทั้งหมด มาอยู่ในกรวยเดียว

ฟังคำอธิบายครับ
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gNPUzg9oYzA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gNPUzg9oYzA</a>


ผมคิดว่า หลักการนี้ เหมาะกับลำโพงมอนิเตอร์ ที่ต้องการความชัดเจนทางเสียง
ไม่เหมาะกับลำโพงสำหรับดนตรีคลาสสิค ซึ่งไม่ต้องการความคมชัด ถูกต้อง

ดนตรีคลาสสิค ต้องการความอลังการทางเสียง ในขณะที่ต้องการความถูกต้องด้วย
ดังนั้น ถ้าจะใช้ลำโพงดอกร่วม ก็ต้องใช้หลายๆ ดอก
แต่เมื่อใช้หลายดอก ความสำคัญของหลักการ"แหล่งเดียวกำเนิดทุกเสียง"ก็จบเห่

เป็นอันว่า อย่าเอาแนวทางออดิโอฟายมาใช้กับดนตรีคลาสสิคเลย
มันผิดฝาผิดตัว

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 11:02:44 PM »
ทีนี้ เมื่อหลายดอกดีกว่าดอกเดียว หรือน้อยดอก
เราก็เจอปัญหาต่อไปคือ แต่ละดอก ควรมีพื้นที่ทำการของตัวเอง

หมายความว่าช่วยกันกระจายเสียง โดยยังรักษาเสียงของตัวเองเอาไว้ด้วย
ไม่ใช่เอาหลายๆ ดอก มาช่วยกันทำเสียงเดียว แบบแนวคิด line array

หรือพูดอีกอย่างว่า เอา line array หลายๆ ชุดมาช่วยกันทำเสียง
เหมือนวงซิมโฟนี่ มีเครื่องดนตรีร่วมร้อย หรือมากกว่า ช่วยกันทำเสียง

และ line array หลายๆ ตัว ควรจะใช้พื้นที่ทำการให้มากที่สุด
มากเท่าขนาดวงซิมโฟนี่จริงๆ ได้ ละก้อ จะดีที่สุด





pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 11:06:39 PM »




ถ้ามีลำโพงแค่นี้
คงหวังความอลังการจากดนตรีคลาสสิคไม่ได้เป็นแน่แท้

มองแทบไม่เห็นอนาคตเลย

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: เครื่องเสียงสำหรับดนตรีคลาสสิค (ของท่าน)
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 31 สิงหาคม 2017, 11:43:14 PM »
ผมบอกว่า แอมป์ไม่ใช่ปัญหา
หลี่ไป๋ 280 บาท ก็ใช้ได้
แต่คุ้มกว่า คือหลี่ไป๋คิลเลอร์ 480 บาท เพราะมีอะแดปเตอร์ในตัว

อย่างไรก็ดี บางคนอาจรังเกียจของถูก
เอาของแพงหน่อยมาให้เลือก ใช้ชิป SANYO STK4234MK5

7500 บาท ส่งถึงบ้าน เสี่ยงภาษีเอาเอง


7150 บาท ซื้อได้เลย มีคนสั่งมาขาย


เชื่อว่า เล่นคลาสสิคได้ในห้อง +/- 60 ตารางเมตรแน่ๆ