ผู้เขียน หัวข้อ: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่  (อ่าน 17824 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 29 กรกฎาคม 2018, 01:11:25 PM »
ลองไปฟังคลิบของ Norrington สิครับ
ไม่เข้าใจว่า มาเป็นวาทยากรได้ยังงัย เล่นเหมือนคนติดยาที่ง่วงนอนและอดข้าว

https://www.youtube.com/results?search_query=roger+norrington

การคุมจังหวะเหมือนเด็กนักเรียนห้องโหล่ปลายแถว
โดยเฉพาะเบโธเฟ่น

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 29 กรกฎาคม 2018, 05:59:19 PM »
ัผมฟังคุมเบอร์สามท่านบีฯ​ แล้วไผฟังสัมภาษณ์​ก็ไม่น่าแปลกใจครับ

https://youtu.be/MoSKjl-xPFI


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 30 กรกฎาคม 2018, 10:23:39 PM »
ฟังจากสัมภาษณ์แล้ว คิดว่าน่าจะมีปัญหาในเรื่องการตีความ
และอาจจะเลยไปถึงความรู้พื้นฐานทางประวัติศาสตร์

การเล่นดนตรีตามยุคสมัยนั้น ในทางทฤษฎีเป็นเรื่องที่ทำได้
เหมือนเราอยากรู้ว่า บั๊ค มทสาร์ท เบโธเฟ่นเล่นยังงัย (ทั้งคีย์บอร์ดและคุมวง)
เราก็สามารถศึกษาได้ ถ้ามีเอกสารพอ

จุดอ่อนก็คือ การอ่านและทำความเข้าใจใหม่นั้น ต้องแม่นยำจริงๆ
ไม่ใช่รู้แค่ผิว ดันทำเสียลึก เพี้ยนสิครับท่าน

กรณีเบลีโย่ เหตุการณ์เพิ่งผ่านมา เอกสารมีมาก
ที่สำคัญ มีการส่งต่อประสบการณ์เพียง 2 รุ่น
แม้แต่เบโธเฟ่น ก็ 2 รุ่นเหมือนกัน ดังนี้

ตอนเบโธเฟ่นตาย ปะกานีนี่อายุ 45-46 เบลีโย่ 26 ฟรั้นส์ ลิสต์ 16
ดังนั้น จึงมีประสบการณ์ตรง หรืออย่างห่างสุด ก็คืออยู่ในกลุ่มที่รับรู้ประวัติการณ์อย่างไกล้ชิด
เทียบแล้วเหมือนรูบินสไตน์บอกว่า บราหมส์เป็นบุคคลร่วมสมัยกับตัวเอง
เพราะตายตอนรูบินสไตน์อายุ 7 ขวบ ประสบการณ์ที่เจอะเจอ ยังสดใหม่
อยู่ในระดับไกล้ชิด เพราะถูกเลี้ยงโดยโยเซฟ โยอาคิม ใช้ชีวิตในวงในสุดของบราหมส์

ถ้าอยากรู้ว่า ในขณะนั้น เบโธเฟ่น เบลีโย่ หรือลิสต์และบราหมส์ เล่นผลงานกันอย่างไร
ก็ต้องไปไล่ศึกษา หรือเรียนรู้กับเขา

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 30 กรกฎาคม 2018, 10:42:16 PM »
การที่ฟรั้นส์ ลิสต์ เอาซิมโฟนี่ของเบโธเฟ่นมาแปลงเป็นคีย์บอร์ด
จึงทำโดยมีประสบการณ์ตรงกับเบโธเฟ่น

ลูกศิษย์สายตรงก็ย่อมรับรู้แนวทางของอาจารย์
หมายความว่า การตีความของไวน์การ์ทเนอร์ในซิมโฟนี่ทั้ง 9 ชิ้น
เป็นประสบการณ์ที่มาจากลิสต์ ซึ่งต่อตรงถึงเบโธเฟ่น

จะมีการต่อเชื่อมที่สั้นกว่านี้ได้อีกหรือ

ส่วนเบลีโย่ไวน์การ์ทเนอร์ ยิ่งสั้นกว่าอีก เพราะอายุ 6 ขวบตอนเบลีโย่ตาย
แล้วมาเรียนกับลิสต์จนเป็นคนโปรด การตีความของเขา
จึงน่าจะไกล้กับเจตนาของคนแต่งมากที่สุดที่มีการบันทึกเสียงไว้

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oHdl25jEcWs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=oHdl25jEcWs</a>
https://www.youtube.com/watch?v=oHdl25jEcWs
Berlioz: Symphonie Fantastique (1925) Weingartner/LSO
Recorded October 28/29,1925
at Petty France Studio, London

This is one of the earliest electrical recordings made in London, and it was an ambitious undertaking for the time. Getting it to sound as accurate as possible was a priority. Taken from 12 original 78 sides, the signal and the playing surfaces could be separated pretty effectively. The first surprise is the amount of natural rumble and noise in the room. Clearly London traffic was as loud and boomy as it is today, and it took a year or two to realize how sensitive the microphones actually were. People are still moving around when the recording begins, and we can hear that

HIP (Historically informed performance) ที่แท้จริง จึงต้องศึกษาจากคลิบนี้เป็นจุดเริ่มต้น
จากนั้น ก็ศึกษางานของ Rimsky-Korsakov ที่เป็นสาวกตัวยงของเบลีโย่
ตายเมื่อ 1908 มีบันทึกเสียงจากคนร่วมสมัยให้ศึกษาตรึม

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=A6XVVQNPGe8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=A6XVVQNPGe8</a>
https://www.youtube.com/watch?v=A6XVVQNPGe8
Oskar Fried (1871 - 1941): Rimsky-Korsakov : Scheherazade RESTORED (BPO – R.1928)

นี่เป็นตัวอย่างว่า เบลีโย่ ทิ้งแนวคิดอะไรไว้ในประวัติศาสตร์
มันไม่ใช่ดนตรีห่วยๆ เหี่ยวๆ แบบที่นอริงตั้นนึกฝันเอาเองแน่นอน

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 31 กรกฎาคม 2018, 09:03:06 AM »
ขอบพระคุณ​มาก​ครับ​แปลให้อย่างละเอีนด​  ผมแค่ฟังช่วงต้นๆ​ เท่านั้นก็เลิกฟังต่อเพราะเห็นว่าแกตีความผิดๆ​ อย่างเช่นบอกว่าเพลงท่านต้องเล่นช้าๆ​ แค่นี้ก็จบแล้ว​ เลยเข้าใจว่าทำไมแกถึงเล่นแบบซึมกระทือแบบนั้น

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 31 กรกฎาคม 2018, 01:43:55 PM »
ความไม่เฉลียวของนอริงตั้น ยังอยู่ที่การยึดถือ metronome มากเกินไป
ที่จริง ถ้ามันสำคัญขนาดนั้น ทำไมไม่ยกมาตั้งเวลาเล่นตอนเสิร์ตล่ะ

ฮา


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 31 กรกฎาคม 2018, 02:41:21 PM »
แล้วแกคงไม่เคยดูตอนท่านโฟร์ทเล่นออตทูจอยวันเกิดฮิทเลอร์ช่วงจะจบเพลงด้วยมั้ง.... จังหวะแป๊ะๆ​ ของเมทโทน่อนไม่ได้มีความหมาย​ ดูทุกสิางมันออกมาจากบายฮาร์ทสุดๆ​ เห็นท่านโฟร์ทเล่นอีกหลายครั้ง​ ก็ไม่มันเท่าครั้งนั้น

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 31 กรกฎาคม 2018, 04:49:25 PM »
คนหูหนวก ยังรู้ว่า เสียงไร้คุณภาพทางดนตรีโดยสิ้นเชิง
เสียงเครื่องเป่าเหมือนช้างตด แพร่ดดดด..... ไม่รู้คนในวงทนฟังได้ยังงัยกัน

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=84LH1alXfQc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=84LH1alXfQc</a>

ในท่อน 5 นี้ เบลีโย่กำหนดให้ใช้ฮอร์นงวงช้าง กับปี่งู
พยายามมองหาในวง ไม่ยักเห็น ใหนบอกว่า เล่นตามเจตจำนงของคีตกวีงัย
นาที 3.57+

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jYkj3XLxiSs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jYkj3XLxiSs</a>

แต่วงนี้ มีแฮะ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IrHJTvMfXvw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IrHJTvMfXvw</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 01 สิงหาคม 2018, 06:44:02 AM »
คนบางคนคุยให้ตัวดูสวยงาม​ แต่ทำจริงตรงข้ามคำพูด​ อึ้ง... คืออีกคนหนึ่งมั้ง

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: 16 กรกฎาคม 2023, 12:14:48 AM »
ไม่น่าเชื่อ ผมเจอคลิบ 2007 ที่เล่นเพลงนี้ได้ดีมากๆ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rVTmHKWfu20" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rVTmHKWfu20</a>
https://www.youtube.com/watch?v=rVTmHKWfu20&ab_channel=BarMUSICA

คอนดัคเตอร์ญี่ปุ่นอีกต่างหาก


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: 16 กรกฎาคม 2023, 07:26:30 AM »
คนเล่นก็ญี่ปุ่น​ เล่นเก่งกันทั้งวงด้วยครับ

เพลงนี้จะทำให้ผมไปเปิด 63 ฟังครั้งแรก​ในรอบปีนี้กันเลยละครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Fantastique ยิ่งเล่น ยิ่งแย่
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: 24 มกราคม 2025, 10:13:48 AM »
https://www.youtube.com/watch?v=uPDnl5Ks70M

เป็นการบันทึกเสียงครั้งที่ 4
เสียงสดมาก ดุดัน หลอน
ครบคุณสมบัติ

5 ดาว ไม่หัก