ผู้เขียน หัวข้อ: เพลงชาตินี้มีที่มา...  (อ่าน 5778 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

admin

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • กระทู้: 71
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
เพลงชาตินี้มีที่มา...
« เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 10:31:42 AM »
(ย้ายข้อความมาจากเว็บเก่า)

by prisna on Tue 25 Jul 2017 - 11:19
ตอนที่ได้ฟังเพลงชาติอเมริกา ผมรู้สึกว่าทำนองคุ้นหูมาก และเมื่อได้ฟัง Beethoven Symphony No. 5 / 2nd Movement ก็รู้สึกคลับคล้ายคลับคลาว่า คุ้นๆ หูอีกแล้ว
หลังๆ พอได้ยินบ่อยๆ ก็คิดว่า เพลงชาติอเมริกาน่าจะเอาทำนองมาจากซิมโฟนีของ Beethoven นี่แหละ
แต่ก็ฉุกคิดว่า มันจะสรุปเอาเองแบบนี้ไม่ได้ จำต้องค้นข้อมูลให้รู้แน่เสียก่อน
ว่าแล้วก็ใช้วิธีง่ายๆ โดยอาศัยอากู๋ ด้วยการเข้าไปค้นหาความสัมพันธ์ระหว่างเพลงชาติอเมริกากับซิมโฟนี หมายเลข 5 มูฟเมนท์ที่ 2 ของปู่บี
ทำนองเพลงชาติอเมริกา

by prisna on Tue 25 Jul 2017 - 11:19
หาเท่าไหร่ก็ไม่มีเรื่องไหนที่โยงทั้งสองเข้ามาเกี่ยวพันกัน ก็เลยตั้งต้นใหม่ หาที่มาของเพลงชาติอเมริกา
ก็พบว่า ""The Star-Spangled Banner" is the national anthem of the United States of America. The lyrics come from "Defence of Fort M'Henry", a poem written on September 14, 1814, by the 35-year-old lawyer and amateur poet Francis Scott Key" คือเนื้อเพลงเอามาจากบทกวีที่แต่งเมื่อเดือนกันยายน ปี 1814

แล้วทำนองล่ะ ก็ค้นจากวิกิฯ มาได้ว่า
"The Anacreontic Song", also known by its incipit "To Anacreon in Heaven", was the official song of the Anacreontic Society, an 18th-century gentlemen's club of amateur musicians in London. Composed by John Stafford Smith, the tune was later used by several writers as a setting for their patriotic lyrics. These included two songs by Francis Scott Key, most famously his poem "Defence of Fort McHenry". The combination of Key's poem and Smith's composition became known as "The Star-Spangled Banner", which was adopted as the national anthem of the United States of America in 1931."

ตอนอ่านเจอก็คิดว่า "The Anacreontic Song" ต้องเอาทำนองมาจากซิมโฟนีของปู่บีแน่ๆ เพราะสมาคมนี้อยู่ที่ลอนดอน ก็ไม่ไกลจากแถวที่ปู่บีพำนักเท่าไหร่นัก แต่สมัยนั้นก็คงไกลโขล่ะครับ ก็ค้นอีกจนได้ความว่า "The date of the composition of the Song is uncertain. It cannot predate the foundation of the Anacreontic Society (around 1766). Lichtenwanger suggests a composition date as late as 1776; but if the Marsh journal is accurate then the Song must have existed by December 1773. The age of John Stafford Smith may also be of interest; Smith was in his mid-teens in 1766, while by 1773 he was in his early twenties and a published, prize-winning composer." และ " December 11, 1773 John Marsh records that he attended a meeting of the Anacreontic Society at the London Coffee House. The Anacreontic Song was sung by Webster. "Mr Smith" leads the musicians."

จากข้อมูลเหล่านี้ก็พอสรุปคร่าวๆ ได้ว่า ทำนองของ The Anacreontic Song แต่งขึ้นในช่วงปี 17... ประมาณนั้น
ทีนี้มาดูว่าปู่บีแต่งซิมโฟนีเบอร์ 5 ในช่วงระหว่างปี 1804-1808 ก็เท่ากับว่า แต่งทีหลัง The Anacreontic Song แต่ทำไมท่วงทำนองของดนตรีถึงคล้ายกันมากเลยครับ

ผมลองคิด และก็ลองหาคำตอบดูครับ

prisna

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 17
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 01:05:20 PM »
admin ย้ายกระทู้มาให้แล้วครับ และจะขอวาน admin ช่วยแก้หัวเรื่องเป็น "เพลงชาตินี้มีที่มา..." ด้วยครับ จะได้ขยายเรื่องราวไปได้กว้างกว่าเดิมครับ

admin

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • กระทู้: 71
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 02:05:19 PM »
แก้ไขเรียบร้อยครับ   smle  ขออภัยที่ช้าไปหน่อย

prisna

  • Newbie
  • *
  • กระทู้: 17
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 02:30:27 PM »
ขอบคุณคร้าบ  cool

admin

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • กระทู้: 71
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 03:45:32 PM »
by prisna on Tue 25 Jul 2017 - 12:00

Beethoven 5th Symphony 2nd movement
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HbaFvUcFPjA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HbaFvUcFPjA</a>

admin

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • กระทู้: 71
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 03:46:11 PM »
by pee on Tue 25 Jul 2017 - 12:08

ต่างกันมากครับ
ฟังเทียบจาก Piano transcription จะเห็นชัด
โครงสร้างไม่เหมือนกันเลย

Beethoven Symphony No.5 Liszt Transcription
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=iCklSRM0v5E" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=iCklSRM0v5E</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=54dn677-lKo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=54dn677-lKo</a>

Star Spangled Banner
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=V8KQQdEdXVM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=V8KQQdEdXVM</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jWj3zqOvawc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jWj3zqOvawc</a>

admin

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • กระทู้: 71
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 03:46:38 PM »
by wang on Tue 25 Jul 2017 - 12:46

ฟังจากคลิปที่สอง มีทำนองคล้ายๆกัน ช่วง 1:25 ถึง 1:45
ก็ไม่แน่ว่า ปูบีอาจจะชอบท่อนนี้ก็เลยเอามาใส่มาสักหน่อย
ช่วงอื่นๆก็ไม่คล้ายนะครับ

admin

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • กระทู้: 71
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
Re: เพลงชาตินี้มีที่มา...
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 15 สิงหาคม 2017, 03:46:54 PM »
by prisna on Tue 25 Jul 2017 - 12:52

ใช่ครับ ผมว่าคล้ายๆ ตรงกับช่วงเวลาที่พี่หวังว่า (ผมเขียนระบุไม่ละเอียดครับ)
แต่ฟังจากที่พี่พีเอามาเทียบให้ดู ก็ต่างกันชัดเจนครับ