ผู้เขียน หัวข้อ: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​  (อ่าน 251054 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #495 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 12:16:06 AM »
แม้แต่ตากล้องระดับโลก ยังพกแว่นขยาย x10 หรือ 20 เป็นเครื่องมือประจำตัว
มันต้องใช้ตลอดเวลาครับ ส่องโฟกัส ทั้หลังกล้องและตอนปริ้นท์รูป
ปรินท์แล้วก็ส่องหาฝุ่น หารอยตำหนิ...ฯลฯ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #496 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 06:56:07 AM »
ถ้าถ่าย​ภาพกล้องใหญ่​ด้วยฟิลม์ จะต้องใช้กราวด์กลาสส์ ดังนั้นแว่นขยาย​จึงมีประโยชน์​ที่จะได้ใช้มันครับพี่

แต่การมองในช่อง RVF or EVF มันต้องใช้ตาเราตรงๆ โดยไม่ใช้แว่นแนบกับช่องมองเล็กๆ แล้วทีนี้ตาผมมันยาวเกินที่จะหมุนปุ่มปรับช่วยคนสายตาสั้นหรือยาวที่เขามีให้แล้วน่ะครับ ผมมองเห็นแค่ 80% ครับ  เพราะ​ฉะนั้น​ผมจะโฟกัสผิด 80% เช่นกัน....​ตรงนี้ผมไม่สามารถ​ฝืนธรรมชาติ​ความเป็นจริงของผมได้

ไล้ก้าสีดีจริง แต่เขามั่นใจ​ความดี  จนละเลยทร่จะ​พัฒนา​ตรงจุดนี้ ใครๆ ทั่วโลก​ก็รู้จุดนี้ว่า ไลก้าล้าหลังกล้องญี่ปุ่นทุกยี่ห้อ จนสาวกหลายคนกำลัวจะลาจากไลก้าไปหายี่ห้ออื่นเช่นกลั่มเฮียเม้งเป็นต้น

การใส่แว่นเข้ามองช่อง  EVF  ก็ช่วยทำให้มันชัดขึ้นมาได้จริง แต่ไม่สดวกสุด  ความไม่สะดวกบ่อเกิดความผิดพลาดขึ้น  ถ้าใช้เเว่น...ช่วงให้ผมวางโฟกัสดีขึ้นอีกสิบเปอร์​เชนต์รวมเป็น​ 90%

ทุกสิ่งอย่างผมทดลองอยู่หลายเดือนจนมันใจว่าผมคงไม่สามรถวางโฟกัสได้ 100%  ครับ  ผมคงเหมือนกับ​กลุ่มเฮียเม้งทีีรักไลก้า  แต่เลือกที่จะไม่ใช้มันเพราะมันไม่ยอมพัฒนา​เรื่องนีัครับ

นิสัย​ผมไม่ชอบการทำงานแบบไม่ได้ผล 100% เต็ม

ถ้า Leica M typ 220 or 240 สีไม่ผ่าน ก็คงต้องรอ  M11 ตัวต่อที่ยังไม่เกิด ให้ราคาตกลงอยู่ในงบละครับ  หรือ  M9 ลดราคาลงมาเหลือหมื่นสองหมื่นอาจยอมกดชัตเตอร์​สิบครั้งต่อรูป 

จริงๆ ผมไม่ได้บอกพี่ว่า ถ้าใช้ 5Dc ที่ผมถ่ายรูป​คนออกมาชัดๆ นั้น  บางครั้งผมต้องคัดจากรูปถึงสิบกว่าช็อทขึ้นไปทั้งนั้นครับ เพราะส่วนมาจะเบลอจากตามผมมอง EVF คิดเป็นภาพดีที่ได้คือ 0.5-1% เท่านั้นครับ

แต่พอมาลองใช้  E-P3​ ผมสามารถ​ซูมแล้วมองผ่านแว่นสองอันซ้อนกัน (จะเหมือนการใช้เเว่นขยายครับ  เวลาบ่งหนามให้ลูกผมก็ต้องทำแบบนี้)​ ภาพส่วนมากจะไม่พลาดครับอาจมีพลาดเพราะเผลอเรอ 10% คือสิบภาพผิดหนึ่งครับ

สายตาทำให้ผมเกิดความท้อใจหลายๆ  จนบางครั้งคิดอยากจะเลิกถ่ายภาพเหมือนกัน  เพราะเพราะถ่ายภาพที่ไม่มีโอกาส​ถ่ายอีกแล้วโฟกัสพลาดครับ


trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #497 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 09:15:47 AM »
ปัญหาของคุณพินิจ ผมขอแนะนำใช้แว่นขยายแบบใส่เป็นแว่นตา ที่เขาโฆษณาขายใน ทีวีไดเร็ค
แต่อย่าไปซื้อที่ ทีวีไดเร็ค แพงมากครับ
ในญี่ปุ่น เพื่อนผมซื้อมาจากร้าน 100 เยน ประมาณ 30กว่าบาท
ตค. นี้ข้าน้อยจะไปสอยมาให้ รอรับเดือน พย.ครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #498 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 09:54:15 AM »
ปัญหาของคุณพินิจ ผมขอแนะนำใช้แว่นขยายแบบใส่เป็นแว่นตา ที่เขาโฆษณาขายใน ทีวีไดเร็ค
แต่อย่าไปซื้อที่ ทีวีไดเร็ค แพงมากครับ
ในญี่ปุ่น เพื่อนผมซื้อมาจากร้าน 100 เยน ประมาณ 30กว่าบาท
ตค. นี้ข้าน้อยจะไปสอยมาให้ รอรับเดือน พย.ครับ
แสดงว่าพี่อ่านแล้วยังไม่เข้าใจ ผมใช้แว่นสายตาใส่แล้วมองผ่านเลนส์ ผมสามารถหมุนวงแหวนที่ตัวช่องมองกลับมาจนมันชัดเจนได้ครับ แต่มันก็ไม่สะดวกครับ และจริงๆ แล้วแว่นก็เป็นกระจกขวางอีกชั้น บางครั้งเจอแสงสะท้อนจากแว่น มองไม่ชัด

ผมจึงเลือกที่จะไม่ใส่แว่นสายตา หรือไม่เอาแว่นขยายมาใช้ ยอมใช้ตาเปล่าถึงมันไม่ชัด แต่คล่องตัวและถนัดมากกว่าครับ

ผมเป็นคนเกลียดการใช้แว่น ส่วนมากผมจะเอาแว่นไว้บนผม จะใช้อ่านหนังสือหรือเล่นคอมป์ค่อยเอาลงมาใส่ที่ตาครับ เพราะเหตุนี้ด้วย และผมคิดว่าเฮียเม้ง ทิ้งไลก้าก็คงมีเหตุผลแบบนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #499 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 10:02:53 AM »
รักง่าย หน่ายเร็ว อยากลองของใหม่......เป็นมาตรฐานคนรวย
ถ้าปัญหาเกิดตรงนั้น ไลก้าก็คงราคาตกทั้งระบบ
ดีครับ คนจนจะได้มีโอกาสบ้าง

ถ้าชอบสีแบบไลก้า เมื่อเปลี่ยนยี่ห้อ แสดงว่าไม่ได้ชอบจริง
ก็สมควรที่จะเปลี่ยน เปิดประสบการณ์ให้รอบด้าน อันนี้เห็นด้วย

คุณพินิจเกลียดการใส่แว่น อันนี้ก็จนใจ ก็ต้องรับสภาพไป
หากล้อง 80% ใช้แทนกล้อง 100% ก็แล้วกัน
แล้วเปลี่ยนมอตโต้ใหม่ว่า  80% เป็นเพดาน......
และท่องในใจว่า สีแบบไลก้า กูไม่เอา


ฮา

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #500 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 12:16:03 PM »
 ยังอยากได้สีไลก้านะครับ  แต่เป็นรุ่นที่เอื้อให้ผมได้ใช้มันง่ายขึ้นน่ะครับ

Leica M Typ 220 ใช้ Full​ Frame CCD senser รุ่นเดียวกับ M9   ใช้นะครับ ผมคิดว่ามันน่าจะเป็นวิถีทางของผมที่จะเข้าหาไลก้าได้แบบสนุกสนาน​กับการถ่ายได้ดีกว่าเจ้า  5Dc ที่บอกตรงๆ ว่าไม่ค่อย​สะดวก​ใช้มันซักเท่าไหร่​เลย

ถ้า  5Dii เป็น  FF CCD เหมือนกัน ผมคงซื้อมาใช้แน่ๆ เพราะ​มันมี จอเรียวไทม์ที่ซูมปรับโฟกัสได้ ราคาตัวนี้ตอนนี้​ต่ำกว่าหมื่นแล้วครับ... กำลังคิดว่าจะลองยืมเพื่อ​นมาลองดูอยู่เหมือนกัน  ถ้าสีพี่ดูแล้วผ่าน  ตีเทิร์น​ตัว  5Dc  ผมจ่ายแค่ห้าพันครับ 

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #501 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 12:44:42 PM »
ดูจากตัวอย่างในนี้
https://onfotolife.com/camera_sample_photos?camera_id=11&page=1&iso_min=0&iso_max=65535

สีไม่ไกล้เคียงไลก้าเลย
ในความเห็นผม โครงสีที่เกือบจะบูดนั้น ทำให้ใช้งานลำบาก
(อมช๊อกโกแลต โคลน ทึม เทา ขาดความจัดจ้าน การแยกแยะโทนไม่ละเอียดอ่อน)
คือถ่ายร้อยคน ก็จะได้ผลเหมือนถ่ายคนเดียว เก่งเท่าที่กล้องมันจัดให้
บอกไม่ได้เลยว่า ใครถ่ายอะไร ชอบไม่ชอบอะไร เก่งไม่เก่ง

ตัวอย่างรูปคน






เป็นกล้องที่เหมาะกับมนุษย์สำเร็จรูป ขายรูป ชอบอวด และคิดน้อย

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #502 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 12:56:56 PM »
นี่ละคือคำตอบที่ต้องการละครับ  ตัดกันออกไปเลย ผมว่า M10 ก็เหมือนๆ ภาพที่พี่ยกมานะครับ  แต่  M9   บอกตรงๆ ว่าตาไม่ถึงดูไม่ออกครับ มันก้ำกึ่งระหว่าง M8 กับ M10 เลยไม่รู้ว่าจะสอบผ่านเหมือน​ M8 หรือไม่?

แต่  M9 พี่ยังโอเคใช่ไหมครับ

ถ้ามันผ่านสิบรูปโฟกัสเข้าหนึ่งรูป  สู้สู้ 

อ้าว....​เข้าไปดู มันกลายเป็นภาพของ  5Dii  นิ..(ข้อความข้างบนตัดทิ้งไปก่อน)​..​typ 220  &​ 240  ยังไม่สรุปว่าสีสันผ่านหรือไม่? ความหวังทำงานง่ายๆ​ ยังมี​อยู่.... แต่  5Dii  เลิกคบกัน  ใช้ 5 Dc ต่อไป  จนกว่าจะมีเงินซื้อ  M typ 220 หรือ 240  หรือ  M9 เรียงตามลำดับ แต่ M8  คงต้องตัดออกเพราะเชนเซอร์​เล็กไป ทำให้ภาพขยายใหญ่เกนแตก

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #503 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 03:01:09 PM »
240 A+ งานยาก ผ่านฉลุย

 cool
https://pixelpeeper.com/cameras/?camera=1791&p=1


สีแดงไลก้า ต้องเป็นแบบนี้


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #504 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 04:25:28 PM »
ขอบพระคุณ​มาก​ครับ​ ดีใจที่มีตัวที่เสนอไปสอบผ่านในระดับถึง  A+ ซะอีกด้วย

การถ่ายภาพ​ของผมคงจะสนุกและจะสะดวกขึ้น ตั้งหน้าตั้งตารอราคาตัวนี้โน้มลงมาละครับ  หรือไม่แน่อาจโชคดีได้ใช้ในเร็วๆ นี้...​อีกอาทิตย์​รู้ผล ผบ จะอนุมัติ​หรือไม่ ... จริงๆ มันก็เงินเราหามาทั้งนั้นนะ

สีแดงนี่ช่างทำสีรถยังกลัวมากๆ ครับ  พ่นไม่ดีสีช้ำเลือดข้ำหนองเลยละ เคยพ่นเมงกะไซล์เอง  ต้องรองพื้นสีขาวอย่างหนา  ให้ขาวสะอาดจริงๆ แล้วถึงพ่นสีแดงทับอีกทีครับ สีจะสดและเนียนสุดๆ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #505 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 05:24:49 PM »
ผมหวังในตรงข้อความข้างล่างของมัน  แต่อ่านๆ ในนั้น  ไม่เข้าใจศัพท์​เฉพาะ​ของกล้อง จริงๆ แล้วตอนถ่ายรูป​เราสามารถเห็นรูปที่จะถ่ายจริงในจอ LCD   ก่อนกดชัดเตอร์​ ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ

Real-time through-the-lens viewing, composing and focusing with the electronic finder. For the first time ever in a LEICA or LEICA M we can see what we're actually going to get in our picture, even with ultrawide lenses.

https://www.kenrockwell.com/leica/m-240.htm

ดูราคา M9 พร้อมเลนส์​อึกด้วย เห็นแล้วอยากถูกหวย แต่ไม่เคยซื้อหวย 55555   มีคนเจาบอก 240 รุ่น 18Mp ก็ราคานี้เช่นกัน  แต่ยังหาไม่เจอสักตัว ถ้าตีราคาเลนส์​สองหมื่น บอดี้เหลือแค่หกหมื่นกว่ามันก็น่าสนใจมากๆ  เลย

https://www.ebay.com/itm/Leica-18mp-M9-incl-Summicron-50-2-battery-charger-and-two-batteries/113874872836?hash=item1a8378aa04:g:VDsAAOSw8fldbdfZ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #506 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 06:56:42 PM »
we can see what we're actually going to get in our picture
ปกติ เราจะเห็นรูปที่ถ่าย จากเลนส์ที่วิวไฟน์เดอร์
ไม่ได้เห็นผ่านเลนส์ตัวที่รับแสงให้ฟิล์มครับ

ดูจากโรไลย์จะเข้าใจชัด



รูปที่เราเห็น มาจากเลนส์ตัวบน ไม่ใข่ตัวล่าง
เอากล้องนี้ตะแคง ก็จะกลายเป็น rangefinder แบบไลก้า



กล้องระบบนี้ ทำให้ฟิล์มรับแสงได้เต็มประสิทธิภาพ
ไม่ต้องส่งแสงผ่านปริซึมเพื่อเบี่ยงแสง ส่งรูปให้เราเห็น
แล้วจึงหดกลับเมื่อกดชัตเตอร์

เกิดปัญหาหลายอย่าง
1 ความสั่นสะเทือนจากระบบควบคุมปริซึม
2 รูปที่เราเห็น ก็ไม่ใช่รูปจริงอยู่ดี เพราะผ่านปริซึม คุณภาพด้อยกว่าเลนส์ตามองในกล้องเรนจ์ไฟเดอร์
3 มีการเหลื่อมเวลา ระหว่างการมองเห็น กับตัดสินใจกดชัตเตอร์
4 เพื่อแก้ปัญหา ก็ต้องสร้างบอดี้ที่ซับซ้อน ทำให้แพงขึ้น เปราะขึ้น
5 ใช้ความเร็วเข้ามาชดเชย ทำให้ถ่ายรูปสปีดต่ำได้ไม่ดีเท่าเรนจ์ไฟเดอร์
6 เลนส์ที่ออกแบบให้ส่งแสงผ่านปริซึม คุณภาพสู้เลนส์แท้ๆ ไม่ได้

กล้อง SLR จึงแพ้ไลก้ามาตั้งแต่ถือกำเนิด
เว้นแต่ในอุตสาหกรรมข่าว ที่เน้นความเร็ว ไม่เอาคุณภาพ


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #507 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 07:18:55 PM »
ขอบพระคุณ​มาก​ครับ​ พึ่งจะพอเข้าใจหน่อยๆ  เหตุผล​ที่ดูเหมือนไลก้าล้าสมัย แต่จริงๆ เพราะเพิ่มประสิทธิภาพ​ของภาพนี่เอง  งั้นถึงลำบากก็ต้องทนละครับ  ก่อนนี้ไม่รู้​เหตุผล​ เลยไม่อยากลำบาก​เพราะแค่จะอนุรักษ์​ความเก๋าเท่านั้น

วันนี้ลองแบก 5.5 กิโล  เกือบขึ้นไม่ถึงอ่างเก็บน้ำำ  ผมคาดกำลังตัวเองไว้ไม่ผิดจริงๆ






pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #508 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 08:22:36 PM »


ผมอธิบายกระโดดไปนิดนึง คือยกเอาของใหม่มาเป็นตัวอย่าง
เดิมที ปริซึมจะอยู่ตรงหัวกระโหลกกล้อง รอรับรูปจากแผ่นกระจก
กระจกจะกระดกเก็บเมื่อกดชัตเตอร์ แสงก็ผ่านเข้าไปถึงฟิล์ม ตามลายเส้นข้างบน

มาพัฒนาเป็นปริซึมในยุคดิจิตัล เช่นของโอลิมปัส
https://www.extremetech.com/electronics/72536-olympus-e20-digital-slr/2
Olympus’ engineers replaced the traditional moving mirror with a beam-splitting prism.


จะเห็นว่า แสงนั้นหักเหมากเหลือเกิน ยากที่จะเทียบกับแสงจริงที่วิ่งตรงเข้าเลนส์ลงบนฟิล์ม ไม่ต้องชดเชยหักเหใดๆ ทั้งสิ้น

ส่วนระบบช่องมองของไลก้านั้น เป็นอิสระแยกออกไปเลย


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #509 เมื่อ: 12 กันยายน 2019, 09:57:17 PM »
แสดงว่าไลก้านั้นเป็นมิรเรอร์เลสส์ก่อนใครๆ แต่แรก ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ

ไม่มีกระจกกระดก ลดการสั่นสะเทือนของกระจก ย่อมได้เปรียบ

แต่ผมยังไม่เข้าใจว่าทำไม ไลก้าจึงไม่เอาสัญญาณสีจากเชนเซอร์มาโชว์ที่จอ LCD โชว์ภาพ Real Time เหมือนมิรเรอร์เลสส์ไปเลย จะได้นำหน้าบรรดากล้องอื่นๆ แต่แรก

ถ้าเป็นแบบนี้ขอให้เป็น FF CCD Senser ของไลก้าไม่ว่าจะเป็น M9 หรือ ME 240 ก็เอาทั้งนั้น ด้วยข้อจำกัดเรื่องราคาเราพอจะจ่ายไหวด้วยเวลาใกล้ๆ นี้