ผู้เขียน หัวข้อ: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​  (อ่าน 251125 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1080 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 08:11:34 AM »
แสงฟุ้ง​มากจริงๆ ครับ ใครซื้อคงไม่มีความรู้​จริงๆ  (แบบผมนี่แหละ  555) ดีที่ราคามันสูงจนไม่มีปัญญา​ซื้อ

เรื่องเนื้อสี มันจะคล้ายๆ  เสียงไหมครับคือ  ถ้าเสียงโปร่ง ชัดใสมากๆ  มันก็จะขาดมวลเนื้อเสียงไป พอมวลเนื้อเสียง​เยอะ ความคมชัดใสๆ มันก็จะลดลง...​หรือภาพมันจะมาพร้อมๆ  กันได้

อยากเห็นภาพที่มีทั้งมวลเนื้อและความคนชัดมากๆ  และแสงไม่ฟุ้งครับ  จะได้เอาไว้เป็นอ้างอิง... แต่เลนส์​ที่มีให้ครบๆ  ก็คงแพงจนเอื้อมไม่ถึง...​มันแย่ตรงนี้แหละ... รสนิยม​สูงแต่รายได้​ต่ำ 555

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1081 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 12:12:22 PM »
ผมรู้จักแต่คนเก่าๆ ครับ พวกนี้เริ่มที่ขาวดำ แล้วมาถ่ายสีตอนปลายชีวิต


ผลงานโพลารอยด์ ของ André Kertész 1894-1985 ศิลปินไลก้าคนแรกๆ


Henri Cartier-Bresson 1908-2004 คนที่ทำให้ไลก้า กลายเป็นตำนาน

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1082 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 12:48:39 PM »
ผมอยากจะพูด​ความรู้​จากที่คิดจริงๆ​ ของผมว่า...​ผมไม่เข้าใจ​ว่าหลายๆ ภาพ  ไม่ใช่แค่สองภาพนี้เท่านั้น...​ที่ถ่ายมาก็ไม่ค่อยชัด สีสัน​ก็งั้นๆ  ทำไม  คนที่เรียนศิล​ปะ​ถึงมองเห็น​ความสวยความดีของภาพเหล่านี้​ และยกย่อง​ ถ้าพี่ไม่แนะนำ  คงไม่อยู่​ในสายตาผมจริงๆ  ครับ

วันนี้​ผมลองเอาเลนส์​ cine ยี่ห้อชไนเดอร์​มาลองกับ  tl2​ ดู  สีมัน​เหมือน​ของจริงมากกว่า  Voigtlander​ และ Leitz​ ที่ปรุงแต่ง​จนสีสวยมากขึ้น  สีสดขึ้น... แล้วก็มาสังเกตุในกรุ่มไลก้าในเฟส  ดูๆ  แล้วไม่ว่าสีบนหน้าคน  หรือสีธรรมชาติ​ ก็ไม่ใกล้ของจริงเท่าเลนส์​ไคน์ที่ผมถ่ายวันนี้...​แต่ขอบอกว่า  ที่ถ่ายด้วยเลนส์​ไคน์​มานี้  สีมันเหมือนจริงๆ  ทื่อๆ  ไม่น่าดูเหมือนสีของจริงที่ไม่น่าดูนั่นแหละ​ จนไม่กล้าเอาลงเฟสครับ

บางครั้งผมก็มาคิดว่า  คำที่ทุกคนว่า  ธรรมชาติ​ ไม่ว่าเสียงหรือภาพ  มันจริงแท้แค่ไหน... หรือจริงๆ​ แล้วเป็นสีที่อยากเห็​นว่ามันสวยกว่าธรรมชาติ​ที่เห็​นกันทุกวันมากกว่า

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1083 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 02:00:09 PM »
ว่ากันทีละรูป

งานชิ้นนี้ ถ่ายด้วยแสงธรรมชาติ ในห้องที่มีค่าความสว่างต่ำ
ดังนั้นในทางเทคนิคถือว่าเป็นงานที่ยุ่งยากกว่าปกติ
แล้วทำไม ช่างภาพต้องทำงานในสภาพเช่นนี้ล่ะ

คำตอบน่าจะเป็นเรื่องของความฝังใจ ไม่ใช่เรื่องของความประทับใจ
หมายความว่า รูปนี้คงจะดึงความหลังอะไรออกมา
มากกว่าจะเพราะเห็นความงามอย่างดาดๆ ตามตาเห็น



เมื่อรู้เบื้องหลังแล้ว เราก็มาดูว่า เราได้อะไรจากสิ่งที่ช่างภาพจัดวางเอาไว้ในรูปบ้าง
ที่ใช้คำว่า "จัดวาง" ก็เพราะรูปนี้ เป็นการถ่ายแบบคัดเลือกมุมมอง
ต่างจากรูปถ่ายทั่วไป ที่เพียงแค่เก็บเนื้อหาในกรอบที่เห็นไปตามที่มันเป็น
เช่นรูปวิว ก็ให้กว้างๆ มีจุดสนใจ มีจุดเน้น....ฯลฯ
หรือถ่ายคน ก็เอาแบบวางไว้กลางๆ ให้แบบเอียงหน้าบ้าง ทำท่าบ้าง หาจังหวะแสงดีๆ.....ฯลฯ

แต่รูปนี้ ทุกอย่างในกรอบเล็กๆ นั้น ล้วนแต่สื่อสารกับเรา มันจึงส่ง "สาร" ออกมาอย่างหนักหน่วง
แม้แต่แสงหม่นๆ ที่ปกติเราคงไม่เอาใส่ในรูปถ่าย ก็แผ่เต็มทั้งกรอบซะอย่างนั้น
ความตัดกันในทางสายตาหรือในทางอารมณ์ ถูกกำกับให้มีค่าแตกต่างกันน้อยที่สุด
นี่ก็เพื่อไม่ให้มีอะไรเหนือกว่าอะไร อย่างมีเจตนา

หมายความว่า ถ้าเฉลี่ยความสำคัญของทั้งรูปตามพื้นที่แล้ว
ก็จะไม่มีทำเลทอง หรือจุดเด่นที่กระโดดออกมาเลย
ส่วนที่เราเห็นครั้งแรกว่าเด่น ดูๆ ไป ดันมีอย่างอื่นเด่นกว่าขึ้นมาแทน
ในเชิงองค์ประกอบศิลป์แล้ว รูปอย่างนี้ ทำได้ยากมากที่สุด

ทีนี้มาดูกันที่สี
ในงานศิลปะทางสายตานั้น สีที่น่ารังเกียจและใช้ยากที่สุด
คือสีที่ไกล้เน่า ขาดความเป็นสี ขาดแรงดึงดูด ภาษาช่างเรียกว่า "สีตุ่น"
เป็นสีที่ควบคุมยากและมักจะให้ผลทางลบต่อการมองเห็น
รูปถ่ายชิ้นนี้ ใช้สีต้องห้ามที่ว่า เกิน 100 % คือมันส่งผลชนิดที่ว่า
เลิกดูรูปนี้ไปแล้ว ความหม่นหมองก็ยังครอบงำความรู้สึกไปได้อีกระยะหนึ่ง

ทั้งหมดนี้ คือบทนำ
คิดเป็นประมาณ 10 % ของสาระที่เราจะได้จากการศึกษารูปถ่ายนี้ครับ
รูปนี้รูปเดียว ทำปริญญาเอกได้เลย
เพราะเราต้องใช้ความรู้ทางประวัติศาสตร์ศิลป์สากล จากโรมันมาถึงสังคมนิยม
ราวๆ 3000 ปีแห่งความรู้ทางสุนทรียะของมนุษย์ชาติ

ส่วนรูปรถแดงนั้น ใช้แค่ 100 ปีแห่งความรู้ก็พอ แม้กระนั้น ก็ทำปริญญาเอกได้อีกใบครับ



จะขออธิบายอย่างสั้นที่สุด
มันคือนาฎยกรรมชีวิตของเมืองยุคมืดครับ มันแสดงความตายของชีวิตที่ยังมีลมหายใจ
ทั้งหมดในรูป เป็นตัวละคอนที่บังเอิญมาเจอกัน แล้วมีแต่เบรซงเท่านั้น ที่มองเห็น
และจับใส่กล้องมาให้เรา

รูปนี้เพียงชิ้นเดียว เล่าเรื่องราวที่ซับซ้อนละเอียดอ่อนเท่าบทละคอนรางวัลโลกหนึ่งเรื่อง
แต่มันเหนือกว่าสุดๆ ตรงที่ไม่มีความเคลื่อนไหวและการบริโภคเวลาแม้สักวินาที

มันคือมัมมี่ของเมืองที่ถูกฆาตกรรมโดยมนุษย์

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1084 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 02:26:45 PM »
ขอบพระคุณ​มากเลยครับ บรรยาย​มาให้จนพอเข้าใจ มันคงคล้ายๆ  เพลงคลาสสิค​ที่ต้องศึกษา​คนแต่งว่าช่วงนั้นเป็นอย่างไร แต่งให้ใครในโอกาสอะไร ฯลฯ ถึงจะฟังได้อย่างมีอรรถรส... เรื่อง​ของภาพคงไม่ต่างกัน  ผมไม่ได้อยู่​ในวงการศิลปะ​เลยไม่ทราบที่มาที่ไปของภาพ เลยไม่​เห็น​คุณ​ค่า... ไม่ง่ายสำหรับคนนอกที่ไม่ได้ศึกษา​มาก่อน...​คงเหมือน​เพลงคลาสสิค​ที่คนบ่นว่าต้องปีนบันได​ฟัง การปีนบันได​คือการอ่านเรื่องราว​ของคนแต่ง ที่คนไม่สนใจคงไม่ยอมอ่าน

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1085 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 03:30:12 PM »
ผลงานในระดับที่เป็นงานศิลปะ "Fine Art" มักจะมีรากลึก
บางชิ้นแทบจะต้องใช้ตำราค่อนโลกมาอธิบาย
บางชิ้นก็อธิบายไม่ได้ เพราะภาษาคำพูด ไปไม่ถึง

คนที่ดูถูกงานศิลปะ หรือมองข้ามไป
จึงเสียโอกาสชีวิตอย่างน่าเสียดาย

 Och

ส่วนงานเลียนแบบศิลปะ
อธิบายแค่ไม่กี่คำ ก็หมดเนื้อหาแระ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1086 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 07:10:12 PM »
https://www.img.in.th/image/6c4jO



ทำไงได้เมื่อเลนส์​ที่ให้สีถูกต้องตามจริงที่สุด  กลับทำให้เราไม่ชอบมัน เพราะสีจริงมันไม่สวยเท่าสีที่แต่งแต้ม เหมือน​ผู้หญิง​ที่เขาว่างาม​เพราะ​แต่ง... ภารยาผมก็เช่นกัน  ถ้าหน้าดิบๆ  เดี๋ยว​นี้สู้หน้าตอนแต่งไม่ได้ซะแระ... ตอน​อยู่​ด้วยกันใหม่ๆ  ไม่ต้องแต่งก็สวยแล้ว

Schneider ให้สีที่ถูก​ต้องที่สุดครับ แต่ผมว่ามันไม่สวยเลย สู้ภาพจาก Leitz​ หรือ Voigt ไม่ได้... ผมว่าจะ​เน้น​ถ่ายให้สีเหมือนธรรมชาติ​ตามที่คิด  แต่มันไม่ใช่เลย...​ผมยังหลงแสงสี หลงความไม่ถูกต้อง​ไปซะแล้ว...​เหมือน​คนชอบ  Angenieux​ ผมว่ามันก็แต่หน้าทาปากให้แบบ มากกว่า Leica ซะอีก

โลกเราหลงความหลอกลวงกันทั้งโลกมั้ง ด้วยตรรกะ​ที่ราคา Angenieux​ เป็นเลนส์​ที่แพงที่สุดในโลก ใครๆ  ก็อยากได้มาครอบครอง​ ทั้งๆ ที่มันทำสีเพี้ยน​ไปในทางที่คนชื่นชอบ

แล้วโลกศิลปะ​ชอบแบบไหน?

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1087 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 07:35:01 PM »
แล้วโลกศิลปะ​ชอบแบบไหน?

โลกศิลปะมีหลายมิติ ไม่ใช่แค่สีตรงตรามความเป็นจริง จึงจะชอบ
แน่นอน สีที่ไม่ตรงตามความเป็นจริง ถ้าไม่มีสิ่งแวดล้อมที่เหมาะสม
ก็ไม่ชอบเหมือนกัน

ในรูปที่ยกมา ใช้เป็นมาตรฐานไม่ได้ครับ
เพราะมันเป็นการตัดส่วนละเอียดออกมา
เหมือนถามว่า ประโยคเดียวในรามเกียรติ์ทั้งฉบับ
บอกถึงคุณงามความดีทั้งหมดของคำประพันธ์ได้หรือไม่

อยากพิสูจน์
ก็ใช้ทั้งสามเลนส์ ถ่ายถนนหน้าบ้านสามเวลามาดูกัน

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1088 เมื่อ: 14 ธันวาคม 2022, 10:58:06 PM »
Leitz 130mm
Voigt  23mm
Schneider เป็น​ cine lens ไม่บอกอะไรเลย ปรับรูรับ​แสง​ไม่ได้ ระยะชัดลึกน้อยมากๆ  แต่ปรับโฟกัสได้อย่างเดียว

พี่จะให้ผมถ่ายเทียบโดยตั้งโฟกัสที่ห่างเท่าไหร่​ดีครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1089 เมื่อ: 15 ธันวาคม 2022, 02:09:15 PM »
ไม่ต้องให้ตัวเลขเท่ากัน
เพราะออกแบบและผลิตโดยต่างคนกัน

ถ่ายสิ่งเดียวกันตามที่แต่ละเลนส์ทำได้ดีที่สุดครับ

 lve

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1090 เมื่อ: 15 ธันวาคม 2022, 07:15:25 PM »
https://www.img.in.th/image/Mngez

เพิ่งรู้สเป็คฯ ของเลนส์​ Schneider ที่ใช้ครับ มันคือตัวข้างบนนี่เอง 37.5มม  คงเป็น  55มม ในกล้องผม และมันฟิ๊คที่  F2 ถึงว่าหลังถึงเบลอมากๆ... ตอนผมซื้อมาพันแปด  ในรูป​นี้เขาบอกราคาแปดพันห้า

ขอเวลาเลื่อนส่งการบ้านนะครับ ช่วงนี้ยุ่งสุดๆ ทั้งงานราษฎร์​และงานหลวงครับ... ต้องไปต่างต่าง​จังหวัด​ 26 ถึงจะได้กลับบ้านครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1091 เมื่อ: 15 ธันวาคม 2022, 07:23:50 PM »

http://www.filmcamerachiangmaishop.com/product/2284/schneider-kreuznach-super-cinelux-37-5mm-f2-mc-modifly-sony-e-mount
สำหรับเลนส์ที่บอกขายกันแปดพันเก้า
รูปที่ได้มันหลายหมื่นครับ

คนขายแจ้งว่า
SCHNEIDER-KREUZNACH SUPER-CINELUX 37.5MM.F2 MC
MODIFLY SONY E MOUNT
เป็นเลนส์ Projection 35mm.เป็นเลนส์จากค่ายเยอรมันครับ เลนส์เลนส์ที่ไม่มีใบเบรดสำหรับปรับค่า F ครับ
ถ่ายได้ที่ F2 คือกว้างสุดอย่างเดียวครับ  เป็นเลนส์ที่คม ให้สีสวย และละลายหลังดีมากครับ
เลนส์ตัวนี้จะไม่มีโฟกัสน่ะครับ ผมสวม Helicoid M42-M42(25-55MM.MACRO)เป็นตัวโฟกัสและถ่ายได้ใกล้มากครับ


เป็นเลนส์ฉายหนัง

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=pAWhLEgBrBM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pAWhLEgBrBM</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1092 เมื่อ: 17 ธันวาคม 2022, 07:18:43 PM »
แบบนี้​คงเป็นเพราะฝีมือผมไม่ถึงล้วนๆ ละครับ เขาถ่ายได้สีสวยจริงๆ ครับ  ถึงว่าเมื่อก่อนขายกันพันแปด  คงมีคนเอาไปถ่ายแล้วสวยราคาเลยขึ้น

แถมสีเหมือน​ๆ  Angenieux​ อีกตั่งหาก

วันนี้​บ้านผมครึ้มทั้งวันหนาวมาก แทบไม่เห็น​แสงอาทิตย์​เลยละ โซลาเซล​ล์​เก็บพลังงาน​ได้แค่ 30% คืนนี้​ระบบคงต้องสับสวิสท์ไปใช้ไฟจาก  PEA แน่นอน​ แต่เดือนนี้เพิ่งใช้ไฟฟ้านอกบ้านไป 30 หน่วย อีกสองสามวันครบจดมิเตอร์​ คงใช้​ไฟฟ้า​ฟรีเช้นเคย

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: หาเลนส์ให้ได้มาซึ่งสุนทรียภาพ​
« ตอบกลับ #1094 เมื่อ: 18 ธันวาคม 2022, 10:31:32 AM »
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02zVgsx9crE3qPrxtZbqPZE7W6XuF7TCboopYMuBXY1nh3stfxcPpWbqRa9DZeGDF9l&id=100022299318784&mibextid=Nif5oz

วัดแสงผิดจริงๆ​ ครับพี่...​เมื่อเช้าหนีงานหลวง (ตอนนี้​แฟนให้ผมเร่งทำสีรถเพื่อเอาไปงานตักบาตร​สองแผ่นดิน... อยู่ในขั้นตอนโป้สีครับ)​ มาแอบถ่ายดูใหม่...​Schneider เสียเปรียบ​เพราะถูกครอปมา 50% ไลก้าลิทซ์ จากภาพ 100% ครับ เลยดูมีรายละเอียด​มากกว่า... ดูสีคล้ายๆ กันมากครับ สมราคาที่ซื้อมาราคาพอๆ กันสองพันบาทครับ