ผู้เขียน หัวข้อ: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า  (อ่าน 56757 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« เมื่อ: 28 พฤษภาคม 2019, 07:19:11 PM »
จริงครับ



พี่คนนี้ยืนยันด้วยงานวิจัย

The TRUTH Why Modern Music Is Awful
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oVME_l4IwII" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=oVME_l4IwII</a>

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 11:52:33 AM »
ถ้าเป็นดนตรีในกระแสหลัก ผมคิดว่าแย่ลงเรื่อยๆครับ แย่จนคนฟังชินแล้วคิดว่านี่คือของดี  Nu

แต่ผมก็เห็นนักดนตรีรุ่นใหม่ๆพยายามพัฒนาดนตรีรวมถึงให้ความรู้กับคนทั่วไปแบบเข้าใจง่าย ทำให้คนรุ่นใหม่สนใจศึกษาดนตรีและเข้าใจมากขึ้น ก็ยังพอมีหวังครับ

YouTube Channel ที่ผมติดตามอยู่มีหลายๆ Channel ที่น่าสนใจและมีเนื้อหาที่ทำให้ติดตามได้ตลอด

คนนี้เป็นนักดนตรี/นักแต่งเพลง Classic ที่อธิบายเรื่องดนตรีให้เข้าใจง่ายขึ้น
https://www.youtube.com/channel/UC8R8FRt1KcPiR-rtAflXmeg/featured

อันนี้เป็น Channel ที่เป็น Collaboration
https://www.youtube.com/channel/UCvMLMyKPomE6kTTL9Kv8Iww/featured

คนนี้ผมสนับสนุนผ่านทาง Patreon ตั้งแต่ subscriber ยังไม่ถึงแสน
https://www.youtube.com/user/havic5/featured

ส่วนนี่เป็น producer ที่ผมคิดว่าเค้าอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นในปัจจุบันได้ดีครับ
https://www.youtube.com/user/pegzch/featured

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 12:23:53 PM »
กะแล้วว่ากระทู้นี้ ต้องได้คุณฆฤณมาร่วมวง....55555

ผมสังเกตมาตั้งแต่ที่เคยคุยกันเรื่อง Loudness War เมื่อหลายปีก่อน
ความเห็นในวันนั้น มาถึงวันนี้ ดูเหมือนจะกลายเป็นมาตรฐานที่เราต้องยอมไปแล้ว

ในสายคลาสสิค ที่มีการลงคลิบใหม่ๆ
พวกอัดเสียงไปถึง 94dB หรือกว่านั้นก็ยังมี
ไม่เข้าใจว่าฟังกันไปได้ยังงัย หรือว่าการ์ดเสียงของเมนบอร์ดรุ่นใหม่ๆ มันผิดปกติ
คือดีเกินไปจนฟังเสียงขลิบได้ ไม่มีปัญหา
หรือว่าเลวเกินไป เสียงเบาจนคนอัพคลิบ ต้องเร่งเสียงผิดปกติ

ลิ้งค์ที่ให้มา ต้องใช้เวลาย่อย แล้วจะมาต่อประเด็นครับ

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 02:11:00 PM »
คลิปใหม่ๆที่ compress เสียงมากๆ ผมคิดว่าเป็นเพราะเอาไว้ให้ฟังจากลำโพงเล็กๆครับ พอถุก compress แล้วเสียงก็ไม่ clip และเสียงค่อยๆก็ดังขึ้นมาจนพอได้ยิน

link ที่ผมวางไว้เป็น channel ที่อธิบายเรื่องทฤษฎีต่างๆที่สมัยก่อนตอนเรียนดนตรีแล้วไม่เข้าใจครับ เพราะเจ้าของ channel เป็นคนที่เรียนดนตรีมาโดยตรง เลยติดตามมาเรื่อยๆ  cool พอเข้าใจทฤษฎีแล้วช่วยให้เราเข้าใจดนตรีได้ง่ายขึ้นครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 02:36:50 PM »
คลิปใหม่ๆที่ compress เสียงมากๆ ผมคิดว่าเป็นเพราะเอาไว้ให้ฟังจากลำโพงเล็กๆครับ พอถุก compress แล้วเสียงก็ไม่ clip และเสียงค่อยๆก็ดังขึ้นมาจนพอได้ยิน

ความรู้ใหม่จริงๆ ขอบคุณครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 02:50:02 PM »
https://www.youtube.com/watch?v=2K7TU1Hh_3U&ab_channel=HDPinkFloyd

คอนเสิร์ตยักษ์ ก็น่าจะเป็นอีกสาเหตุที่ทำลายคุณค่าทางดนตรี
ขนาดพิงค์ฟลอยด์ ที่ร่ำลือกันว่าเป็นสุดยอดของระบบแสดงสด
ยังสร้างขยะเสียงรองรับหูคนนับแสน ที่ไม่มีอะไรนอกจากความเพี้ยน

เทียบกับคอนเสิร์ตกระเป๋าของ The Who แล้ว รู้สึกสงสารคนฟังจริงๆ

https://www.youtube.com/watch?v=TmfQQC1bsf4&ab_channel=DiamondsofRock

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 04:11:02 PM »
การบันทึกการแสดงสดที่ออกมาเป็นวีดิโอสมัยใหม่นี่บอกไม่ได้เหมือนกันครับว่าคนที่ไปฟังสดได้ยินเสียงต่างจากวีดิโอยังไง เพราะ console บันทีกเสียงสามารถแยกสัญญาณเสียงในแต่ละ channel ของการแสดงสดเก็บไว้ไปทำอัลบั้มแสดงสดอีกที หน้า concert อาจจะดีมากก็ได้ครับ ส่วนบนเวทีนักดนตรีไม่รู้เลยว่าคนฟังได้ยินอะไรบ้าง

การบันทึกการแสดงสดสมัยใหม่สามารถทำ mix/mastering ได้ในระดับเดียวกับการบันทึกใน studio แต่ทั้งๆที่เทคโนโลยีสมัยนี้ดีมากๆแล้ว คนทำงาน production ก็ต้องทำตามตลาด หรือไม่ก็ทำตามใบสั่ง สองคลิปที่เทียบกันนี่ฟังชัดเลยว่าคน Mix และ Mastering ของ Pink Floyd ปรุงแต่งเสียงมากเกินไป  Umm แต่นี่อาจจะเป็นคำนิยามของ "เสียงดี" ในยุคนี้ก็ได้ครับ  iii

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 06:23:04 PM »
บนเวทีนักดนตรีไม่รู้เลยว่าคนฟังได้ยินอะไรบ้าง

ผมคิดว่า ประเด็นนี้เอง ที่เป็นจุดเสื่อมของระบบ
ก่อนยุคดิจิตัล นักดนตรีได้ยินเสียงดนตรี ไกล้เคียงกับคนฟัง
อย่างน้อยก็ในยุคของวูดสต๊อก

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=P0-ZKaWVYSk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=P0-ZKaWVYSk</a>
CCR เป็นวงแรกที่ลงชื่อเล่น แต่พอทำเป็นหนัง แผ่น และวีดีโอ กลับถูกตัดออกเพราะปัญหาลิขสิทธิ์
ผมดูหนังเรื่องนี้หลายรอบ แผ่นเสียงก็มี มีความรู้สึกเหมือนอยู่ในเหตุการณ์

ชอบโจ ค๊อกเกอร์มาก

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bW5M5xljdCI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bW5M5xljdCI</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NR-H2uFCQls" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NR-H2uFCQls</a>

ความรู้สึกไม่เหมือนดูถ่ายทอดสดซุปเปอร์โบวล์
มันเป็นการแสดง ไม่ใช่ดนตรีอีกต่อไป

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JO2sbPXOxEM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JO2sbPXOxEM</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ScA2FqJn9ic" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ScA2FqJn9ic</a>

สิ่งที่หายไปอย่างชัดเจน คือ sound timbre
ฟังไม่ออกว่าเสียงจริงๆ ของเครื่องดนตรีเป็นอย่างไร มันมีแต่ดัง ค่อย เร็ว ช้า
เป็นคุณภาพเสียงที่หยาบมากเกินกว่าจะรับฟังเอาสุนทรีย์

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 30 พฤษภาคม 2019, 08:52:11 PM »
เห็นพี่พีกับคุณฆฤณคุยกันแล้ว​ ผมเป็นนักฟังเพลงแบบผิวเผินจริงๆ​

ด้านศิลปะ​นี่ผมไม่เคยสนใจมาตั้งแต่เด็กๆ​ ไม่ชอบการวาดการระบายสีด้วย​ เพราะทำไม่เป็นไม่ถนัดเลย  นึกแล้วอยากเป็นเด็กกลับไปเรียนใหม่... ผมคงไม่เรียนวิศ​วะ​ เรียนเกษตร​น่าจะมีความสุขมากกว่า.... อิจฉา​เพื่อนเรียนอ่อนกว่าเพื่ิอนต้องไปเนียนเกษตร​ แต่ดูแล้วเขามีคงามสุขกว่าเราเยอะ

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 31 พฤษภาคม 2019, 07:59:41 AM »
คุณพินิจสามารถฟังเพลง Classic หลายๆชิ้นได้อย่างเข้าใจและรับรู้ถึงความเพราะของเพลงได้ ผมถือว่าประสบความสำเร็จในการฟังเพลงแล้วครับ  Yess ผมด้วยซ้ำที่ฟังแล้วยังเข้าไปไม่ถึง บางทีฟังนานๆก็ง่วง บางทีก็ต้องเปลี่ยนเป็นฟังอย่างอื่น เพราะไม่เข้าใจ  Oi ทฤษฎีดนตรีที่เรียนมาก็เอาไว้ช่วยอธิบายสิ่งที่ฟังอยู่ เป็นเครื่องมืออย่างนึงเท่านั้นครับ  Eee

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 31 พฤษภาคม 2019, 08:16:56 AM »
เรื่องการแสดงสดที่กลายเป็นเน้นการแสดงมากกว่าเนื้อหาและเสียงดนตรีนี่คงจะเปลี่ยนแบบไม่กลับมาแล้วล่ะครับ เสียดายเหมือนกัน จะโทษ Sound engineer ก็เหมือนกับจะโยนบาปให้คนๆเดียว น่าจะเป็นเพราะรสนิยมคนเปลี่ยนไปเรื่อยๆ

เสียดายที่ตอนนี้ที่เราสามารถเข้าถึงแหล่งความรู้ได้ง่าย แต่พอมีคนเริ่มทำ clip เพื่อการศึกษาดนตรีทาง YouTube ออกมา ก็ดันมาจาก algorithm ที่ช่วยให้ผู้ที่อ้างสิทธิ์เป็นเจ้าของเพลงสามารถลบ clip ออกได้ทั้งๆที่การใช้ส่วนหนึ่งของเพลงในการศึกษานั้นได้รับอนุญาตเพราะถือว่าเป็น Fair use

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nryFmUjtwEY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nryFmUjtwEY</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 31 พฤษภาคม 2019, 10:42:52 AM »
ปัญหาเรื่องลิขสิทธิ์นี่ ชี้ชัดเลยว่า ยูทูป ไม่ได้อยู่ฝั่งผู้บริโภค
อยู่ฝั่งผู้ผลิตเต็มๆ

คลิบทั้งหลายที่ติดลิขสิทธิ์นั้น กว่า 90% เป็น Fair use
หมายความว่า คนปล่อย ไม่ได้ขัดประโยชน์ของผู้ครองสิทธิ์
แต่ยูทูปตัดบท ด้วยการแบน ทั้งๆ ที่ไม่แบนก็ได้ มันเป็นประโยชน์กับคนทั้งโลก
รวมไปถึงเจ้าของลิขสิทธิ์ด้วย

ลองย้อนไปสมัย 1960' ถ้าไม่ใช่เพราะการละเมิดลิขสิทธิ์ ดนตรีและบันเทิงแยงกี้จะครองโลกหรือ
สมัยที่มีฐานทัพสหรัฐ ดนตรีที่เล่นในแค้มป์ ละเมิดลิขสิทธิ์ทั้งนั้น
แล้วมันก็สร้างอุตสาหกรรมดนตรีสดขึ้นมา เกิดแหลมมอริสัน ไล่มาถึงคาราบาว....
พวกนี้เป็นอาณานิคมทางวัฒนธรรมที่ใช้เงินมากแค่ใหน ก็สร้างไม่ได้

พวกยูทูปเบอร์บางส่วน มักจะยกข้อกฏหมายมาวางไว้ใต้คลิบ ไม่รู้ว่าได้ผลใหม
รู้แต่ว่า ดนตรีคลาสสิคนั้น เกิดตายเร็วมาก บางแชยแยลมีหลายพัน หรือหมื่นคลิบ
หายวับไปกับตา

นี่อาจเป็นส่วนหนึ่ง ที่ระบบทำลายตัวเอง
การให้ความรู้ ต้องมีตัวอย่าง พอโดนแบน ก็พูดปากเปล่า ไม่มีใครรับรู้ได้จริง
รสนิยมก็เลยถดถอย

แต่นายทุนไม่สนใจเรื่องพวกนี้ เขามองแค่อะไรชายได้
เพลงพันล้านวิวในยูทูป หาดีไม่ได้สักตัวโน๊ตนึง

 Old

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 31 พฤษภาคม 2019, 03:06:22 PM »
ผมด้วยซ้ำที่ฟังแล้วยังเข้าไปไม่ถึง บางทีฟังนานๆก็ง่วง บางทีก็ต้องเปลี่ยนเป็นฟังอย่างอื่น เพราะไม่เข้าใจ  Oi ทฤษฎีดนตรีที่เรียนมาก็เอาไว้ช่วยอธิบายสิ่งที่ฟังอยู่ เป็นเครื่องมืออย่างนึงเท่านั้นครับ  Eee
ผมก็ง่วงถ้าเพลงทำให้อารมณ์​ไม่ร่วมด้วย​ ฟังแล้วไม่เข้าใจ​ โน้ต​ไม่สละสรวยถูกใจ

ผมฟังแบบชาวบ้าน​ ไร้ความรู้จริงๆ​ ครับ​ ผมเคยไปชอบเพลงมาเลอร์ตอนนึง​ นึกว่าเป็นการเต้นเร้าอารมณ์​ แท้ๆ​ เป็นงานศพ​ 55555

ก็แปลกใจมีเพลงรื่นรมย์​ มีคนเอาไปแห่ศพก็ยังมี​

แต่เดี๋ยว​นี้อารมณ์​อยากฟังเพลงหายไปเยอะครับ​  การไม่ได้คุยกันเรื่องเพลงดีๆ​ ทำให้เลิกความสนใจเพลงไปหลายส่วน​ มาบ้านอยุธยาเดี๋ยว​นี้ไม่การเปิดชุดที่บ้านนี้เลยยังมีครับ

แต่ช่วงนี้เริ่มรู้ว่าท่อนไหนดี  มีเวลาก็จะเปิดท่อนนั้นแบบตั้งใจฟัง​จริงๆ​ และรู้สึกลึกซึ้งกับเพลงนั้นๆ​ ท่อนนั้นๆ​ มากกว่าก่อนเยอะครับ​ สามารถนึกถึงคนโน้นเล่นไว้ยังไง​ คนนร้เล่นดีกว่าอย่างไร​ ได้มากขึ้น​  โดยมันรู้เองแบบง่ายๆ​ เริ่มเลือกเพลงเลือกคนเล่นมากขึ้น​ แผ่นที่ฟังเพลงที่ฟังน้อยลงครเล่นให้ฟังน้อยลง

ตอนนี้ผมอปลกใจว่ารู้สึกมิสไตล์​เล่นหวานไปซะแล้ว​ ฟังไครสเรอร์เล่นให้ฟังมากที่สุด​ ชอบเสียงแบบโบราณ​เท่านั้น​ เกลียดเสียงอัดแบบสมัยใหม่​  เล่นแบบสมัยใหม่

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 05 มิถุนายน 2019, 03:35:40 PM »
ผมชอบดูวิดิโอที่เป็น educational แบบนี้ครับ เวลาเข้าใจว่างานดนตรีถูกสร้างขึ้นมายังไงแล้วทำให้ฟังเพราะขึ้นมาทันที  iii
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=yliXnfftN50" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=yliXnfftN50</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 06 มิถุนายน 2019, 10:43:34 AM »
การข่มขืนทางดิจิตัล
นาทีที่ 6.10 เป็นต้นไป

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PfA61_noOQQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PfA61_noOQQ</a>

ดูจาก wave form ก็เห็นชัดแล้วว่า มีการบิดเบือนข้อมูล
ยิ่งได้ฟัง ยิ่งรู้ว่า ซาวด์เอ็นจิเนียร์อวดรู้ ทำเรื่องชั่วร้ายอย่างซื่อบื้อได้อย่างไร

ประวัติน่ากลัวมากกกกกก
Simon has nearly 30 years’ experience at Abbey Road, working in musical genres from rock and pop to symphonic orchestral soundtracks and from contemporary jazz to vocal and choral albums.

งานที่ทำ.......
Paul McCartney and his Under The Staircase Spotify Singles
DVD projects for The Beatles (Yellow Submarine)
Take That (Wonderland Tour)
U2 
The Hobbit Parts 2 & 3
Into the Woods
Skyfall
The Kings Speech

โอ้วววว แม่งเอาคนขับรถบันทุก มาขับคอนเส็ปคาร์










ช่างกล้า

 angry