ผู้เขียน หัวข้อ: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า  (อ่าน 56755 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #195 เมื่อ: 17 กุมภาพันธ์ 2024, 12:40:31 PM »
https://www.facebook.com/share/v/dsSoYygoYvfdZ9ET/?mibextid=CTbP7E

เดี๋ยว​นี้มันเป็นแบบ​นี้​กันหมดแล้วหรือ?

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #196 เมื่อ: 17 กุมภาพันธ์ 2024, 01:52:31 PM »
ก่อนตายโฟทเวงเล่อร์บอกว่า สามารถตีความซิมโฟนี่เบอร์ 3 ของบราหมส์ได้แล้ว
แ้วก็โชคดีที่ทันบันทึกเสียงไว้ F=8fuvud mujz,:nhvwhwfh


https://www.youtube.com/watch?v=jgpBF267oDM
เป็นเบอร์ 3 ที่ดีที่สุดตลอดกาล

นั่นคือ ปี 1954 บันทึกการแสดงวันที่ 27 เมษา ถึงเดือนกันยา วันที่ 30 ก็เสียชีวิต
เขาศึกษาดนตรีมาตั้งแต่วัยเลขสิบ พกสมุดโน๊ตเบโธเฟ่น ระหว่างตามพ่อขุดค้นทางโบราณคดี
ร่วม 60 ปี จึงกล้าตีความงานชิ้นนี้

ไอ้เด็กนรกนี่ คงศึกษาดนตรีจากในท้องแม่มัน
ถึงกล้าย่ำยีรัคมานินอฟอย่างนี้

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #197 เมื่อ: 17 กุมภาพันธ์ 2024, 10:35:24 PM »
เหมือน​พี่จะลงผิดหัวข้อหรือเปล่าครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #198 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 05:41:11 AM »
เหมือน​พี่จะลงผิดหัวข้อหรือเปล่าครับ

ไม่ผิดหรอกครับ
ระดับตำนาน ใช้เวลาทั้งชีวิตเพื่อแสงหาความสมบูรณ์แบบ

แต่เด็กเปรต เพิ่งหย่านมก็คิดว่าเก่งขนาดโลกต้องอดทนกับมัน
นี่คือเหตุผลที่ ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วย ครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #199 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 12:05:21 PM »
เข้าใจละครับ​ ในกระทู้นี้สามารถ​เอาของดีๆ​ มาลงเพื่อเทียบกับของใหม่ๆ​ ให้เห็นว่ามันต่างกัน

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #200 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 12:19:00 PM »
งั้นผมขอเอาความชอบของฝรั้งวัยเจ็ดสิบกว่าที่ชื่นชอบของใหม่ๆ​ มาให้รับรู้กัน แล้วผมก็ไม่รู้​จะคุยกับเขาแบบไหนดีเผื่อพี่มีคำแนะนำให้คุณ​กับเขาบ้าง... ยิ่งพวกมาเล่อร์นี่​ ผมไม่รู้​เลยละ

เมื่อเขาเขียนมาแล้วครับ

It’s just they are old recordings and don’t fonjystice yp your modern day high spec system. Performance wise they are excellent but do is Rattle’s 2008 performance is equally good but in high quality audio so no distraction of poor audio. As I say get yourself the digital Concerthall service I am certain you will love it. The Berlin Philharmonic is one of if not the best orchestra in the world today and has always been top notch. The audio streaming quality is miles better than what you get on YouTube too.

Have you listened to Rattle and Barenboim performances of this work.??  I did not know much of Gatti but his performance of this work was truly stunning and heartfelt.

I agree Karajan was not fully yo my liking but he is one of the best with most Beethoven works I find.

Each composer has his speciality in composers of course.  I love Dudanel for Mahler for instance. Haitink for Shostakovich who wrote some pure 20th century genius symphonic and other works too. Then there is Bruckner for whom I admire the conductor the late great Haitink who performed the great 7th as his final concert with the BPO a very moving event in 2019. He sadly died in late 2021 a truly great conductor who was a gentle man with do much feeling for the music he conducted over hos long active life.  He actually met and knew Shostakovich very well and thus had first hand knowledge as to Joe the composer meant his works to be performed.

I can talk to you about music for ever and share our mutual knowledge.  Life without music would not be worth living for me.

Read above — they don’t do justice to your modern day high spec systems

Last sentence read how the composer meant… not Joe

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #201 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 12:27:10 PM »
ผมตอบว่าผมชอบแต่คอนดักเตอร์​เก่า​ พวกห้าเสือและเบอร์​หนึ่งอย่างเดอร์สะบาต้า...​ไม่ค่อยชอบคนใหม่ๆ​ คุม​ แต่​ Haitink​ ที่เขายกมาผมก็ชอบนะ

แล้วเขาเล่นตอบยาวเลยว่า....

Yep we are all different of course. But at least we love a lot of the same music.   I am an audiophile and want to reproduce the sound I used to hear in the concert hall to the best my budget allows. So poor audio recordings I find distract my love of the music too much.  Each era has its great conductors and our modern era has them too.  I have great admiration for Dudanel, Nelsons, Haitink, Rattle, Jarvi and Blomstedt and very impressed with Kirill Petrenko the new chief conductor of the BPO.  Of course I love the previous generations of conductors l too like Solti and the Russian Kondrashin and many more like those you send links to.

I have listened yp some marvellous old recordings but of poor audio by Shostakovich conducting his own symphonies so what could be more authentic than a composer conducting his own work.  Mahler was also a much accredited conductor as well as a sting composer but no recording of him performing I have seen and would be almost unlistenable. So yes for me of course the music is the most important but for me I can listen also in great quality to modern conductors with great performances too.

I embraced CDs when they arrived as they were far more true fidelity of course without the limitations of dragging a stylus through a modulated groove but turntables and records do hold gif me a warn nostalgia and an acceptable level of high fidelity.

Technically from my engineering studies I was taught and find that the higher quality your reproduction system them the more it will show the distortions, noise and limitations of old poor fidelity recordings.

One think I also normally ensure I do and you noticed that here, is to ensure you playback recordings as they were recorded and produced. This for mono or stereo play them in that mode don’t try to artificially create false surround 5.1 or ATMOS. That always inhibits and distorts the sound like losing top end and muddling the music.  With music recorded in 5.1 or recently AtMOS then played back in those modes is just amazingly good fidelity.

So for my many stereo CDs and vinyl I set my amp to direct stereo mode with no tonal adjustments from the amp.  This using my two Moniyor Audio front soeakers and I add carefully a little of the sub woofer to extend the bass realistically to compensate for the low end limitations of the main speakers.  Not too much of course as that destroys the fidelity of the reproduction.

I assure you the digital concert hall with native ATMOS recorded and streamed is second to none within the absolute limitations of my budget restrained system.

Anyway interesting discussion but in the end we share the love of much the same music though I love meaningful serious rock music too of course.

It’s I know all about turntables and selecting best cartridges within one’s budget. That turntable system you have looks to be optimal.  My old Technics turntable has a good at the time Ortofon cartridge which tracks at just over 1grm and I have a high quality set up record to adjust the bias and tracking to its optimum settings with bias also very important as well as tracking weight.

Whoops I have gone on too long but you have got me talking about my favourite topic music and audio systems.

เหมือน​เขาจะมีผมคุยด้วยคนเดียวมั้ง... เป็นลูกค้าที่สั่งกาแฟเยอะซะด้วย... เลยต้องคุยเป็นเพื่อนกันไว้ก่อน...

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #202 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 01:52:06 PM »
Try listening to sone of Shostakovich symphonies by your favourite conductors. I am sure you will love them as he is rated as the number one 20th century symphony composer by many music scholars. The 5th, 10th are the best first ones to get into his works and then the moving 8th written just as Leningrad was coming out of the Nazi siege. I love almost all of his symphonies, concertos and chamber works too. A very deep and emotional man that comes across in his works.

https://youtu.be/qz24-TXZxBQ?si=tPdQm2LRFZDgfV9X

รอบบ่ายส่งมาอีก​ ผมเลยจัดคลิปนี้ส่งไป...​ผมลืมไปแล้ว​ เบอร์​ห้า​ ปีไหนดีที่สุดครับ?


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #203 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 04:31:13 PM »
อ่านเจอว่าชอบมิตย่า อวดว่าไฮทิ้งค์รู้จักเป็นส่วนตัว ผมก็เลิกสนใจเลย
ไม่นึกว่า ะมีนักฟังคลาสสิคที่ตวามรู้น้อยอย่างนี้

แถมเป็นพวกชอบของใหม่สุดๆ อย่างดูดาเมล แร็ตเติล แก็ตตี้
ชอบเสียงดี แต่ไม่ยักรู้ว่า เสียงยิ่งดี ยิ่งฟ้องว่าตีความได้แย่เพียงใด

ที่จริง ถ้าอ้างว่าชอบบรุคเนอร์
ก็ต้องรู้จัก โยฆุ่ม เชลี่ คนา รวมถึงวอนด์

นี่ไม่เอ่ยถึงเลย

ประถมปลายยังไม่ผ่านครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #204 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 05:34:58 PM »
Not heard mravinsky’s Shostakovich. I was guided my Shostakovich narrators to Kondrashin and Haitink but I will listen with interest at the performance but the audio fidelity. But whatever we must realise that each generation has its equally great composers and it’s more mediocre ones. Musical interpretation is a complex subject and really only the composer anc his close confidants can  know the composers real intentions.  Haitink did know and befriend Shostakovich and as such I trust his interpretations and benefit from later higher fidelity audio too. A win win win with Haitink’s  Shostakovich.

ผมแนะนำฟัง​ มราวินสกี้​ บอกไม่รู้​จัก​ บอก​ Haitink​ เป็นเพื่อนโชตฯ...​เอ.​ ผมแปลผิดหรือเปล่าครับ... งง...​ใครใกล้ชิดกว่ากันแน่?

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #205 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 07:16:45 PM »
https://www.youtube.com/watch?v=eFMWsfeO2uY

ให้เขาดูคลิบนี้
บอกเขาว่า เล่นครั้งแรกโดย Dedicatee ของงาน
ซึ่งก็คือ มราวินสกี้


   Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.
   https://www.ft.com/content/d6902be4-c00a-11da-939f-0000779e2340

Herbert von Karajan, visiting Leningrad in the 1970s, asked Mravinsky to comment on his performance of Shostakovich’s Tenth Symphony. Mravinsky replied that he was impressed but “thought the maestro must have listened to my own recording”. Karajan was not accustomed to that sort of put-down.
https://www.ft.com/content/d6902be4-c00a-11da-939f-0000779e2340

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #206 เมื่อ: 18 กุมภาพันธ์ 2024, 09:54:34 PM »
https://img5.pic.in.th/file/secure-sv1/Screenshot_20240218-215050_LINE.jpeg

ดูเหมือนเราจะได้เพื่อนเริ่มหัดฟังเพลงเสียงไม่ดีเพิ่มเข้ามาอีกคนละ​ 555

เพราะ​พี่พีแท้ๆ​ เคาะหัวฝรั่งจนได้ลูกศิษย์​อีกคน

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #207 เมื่อ: 19 กุมภาพันธ์ 2024, 12:53:22 AM »
บอกเขาเลยว่า อังกฤษ มีลำโพงที่ดีที่สุดในการฟังคลาสสิค
โดยไม่จำกัดแนวเพลงหรืออายุ
QUAD รุ่นอะไรก็ได้ หามาติดบ้าน
โลกของดนตรีจะเปิดกว้างเพิ่มอีก หลายเท่า

เครื่องเสียงที่ดี
จะต้องฟังไคร้ส์เลอร์ได้อย่างเพลิดเพลิน
https://www.youtube.com/watch?v=Z_x5vxLevHw&t=1115s

ส่วนคนที่ไม่ฟังไคร้ส์เลอร์ และไม่มีปัญญาหา QUAD
อย่าไปคุยด้วย

https://www.youtube.com/watch?v=6bRR_My7LVs

trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #208 เมื่อ: 19 กุมภาพันธ์ 2024, 09:05:46 AM »
อ้างถึง
ส่วนคนที่ไม่ฟังไคร้ส์เลอร์ และไม่มีปัญญาหา QUAD
อย่าไปคุยด้วย
โชคดีที่มี QUAD กะเขาเหมือนกัน เลยได้คุยต่อ 555
 
อยากจะขอแจมสักหน่อย ผมว่ากลุ่มที่ฟัง QUAD นี้เป้น Rear Item 
ไม่เหมือนกระแสหลัก ที่เปลี่ยนแปลงไปตาม เทคโนโลยี

สังเกตุได้ว่า ตอนนี้ขนาดตลาดเครื่องเสียง Hi End หดตัวลง ราคาแต่ละ่ชิ้นแพงขึ้น
ขณะที่ตลาดหูฟังขนาดตลาดขยายตัว ราคาแม้ขยับสูงขึ้นแต่ยังอยู่ในระดับพัน-หมื่นบาท (ส่วน ระดับแสนพวก Electrostatic ขนาดตลาดเล็กมาก)

ยิ่งแข่งเรื่องความชัด ไดนามิกดี มากเท่าไหร่ ดนตรีก็ยิ่งห่วยลงครับ
คอนดักเตอร์ไม่เน้นตีความ แต่เน้นเสียงชัด แยกเครื่องดนตรีดี
นักดนตรี เน้นเร้ว + แอคชั่นเท่ห์ ... เป้นอันจบข่าว

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ดนตรี ยิ่งใหม่ยิ่งห่วยหรือเปล่า
« ตอบกลับ #209 เมื่อ: 19 กุมภาพันธ์ 2024, 09:21:39 AM »
บอกเขาเลยว่า อังกฤษ มีลำโพงที่ดีที่สุดในการฟังคลาสสิค
โดยไม่จำกัดแนวเพลงหรืออายุ
QUAD รุ่นอะไรก็ได้ หามาติดบ้าน
โลกของดนตรีจะเปิดกว้างเพิ่มอีก หลายเท่า

เครื่องเสียงที่ดี
จะต้องฟังไคร้ส์เลอร์ได้อย่างเพลิดเพลิน
https://www.youtube.com/watch?v=Z_x5vxLevHw&t=1115s

ส่วนคนที่ไม่ฟังไคร้ส์เลอร์ และไม่มีปัญญาหา QUAD
อย่าไปคุยด้วย

https://www.youtube.com/watch?v=6bRR_My7LVs

จัดไปแล้วครับตามสั่ง

https://youtu.be/NqDYHdWPBsE?si=crgkHbokWoBVb5mx

เสียดาย​ไม่มีเสียง

https://youtu.be/VcW3ZSbYPAs?si=Kr6nwvPCa7-fpsVn

เจอเสียงละ

https://youtu.be/Q2dK3XuZBeY?si=iSZgC-b0BlpPJ43G

จัดไปให้เขาฟังอีกคลิป... ยูปทูปเบอร์คนนี้เพิ่มเบสให้อร่อยขึ้นกว่าเดิมแีกด้วยละครับ

ของเดิม

https://youtu.be/KIjdpnb3FEs?si=feePagAXAZ010V62