เกิดอะไรขึ้น เมื่อ.....

[K. PJ]

https://www.facebook.com/share/p/zPmeYy3TxGdXbdVz/?mibextid=CTbP7E

ไม่น่าเชื่อเรื่องที่เกิดในรัตน์​โกสินทร์...​ว่าที่จริง​ คนยุคก่อนตอนต้นรัตนโกสินทร์​ก็อยู่​ยากนะ... ถ้าไม่ได้เกิดในตระกูล​ที่ร่ำรวย... เหมือน​ตกนรก​เหมือนกัน... อ่านๆ​ ประวัติศาสตร์​ดูแล้ว...​ผมว่าช่วงผมเด็กๆ​ ที่บ้านนอกคนไทยมีความสุข​ที่สุดก็เป็นได้...​ครอบครัว​อบอุ่นอยู่กันพร้อมหน้า... มีความโอบอ้อมอารี​กันและกัน... เมืองเหนือ​ช่วงผมขึ้นมาอยู่ใหม่ๆ​ ปี​ ๔๕ บ้านยังไม่มีรั้วกั้น​ คนเดินผ่านใต้ถุนบ้านลัดไปตลาด​ ถือเป็นเรื่องปรกติ​... เดี๋ยว​นี้ทุกบ้านกั้นคอกตัวเองกันทุกบ้าน...​มัน​เปลี่ยน​แปลง​แค่ยี่สิบปีเอง... ลูก​หลานบ้านใกล้ชิดกันทะเลาะ​กัน​ ทำรั้วก็มีปัญหา​แย่งที่แค่คืบเดียว​ก็ทะเลาะ​กัน​ ไม่คุยกันตัดญาติ​กัน... แล้วทำไม​ คนรุ่นก่อนเขาดีกัน​

ลองคิดดูจิตใจ​คนยุคนี้

[pee]

ตีข่า = ตีข้า
สมมติฐานวางอยู่บนเรื่องเจ้าอนุวงศ์ ตรงกับรัชกาลที่สองและสาม
แต่เรามีคำว่า "ไพร่ ฟ้า ข้า ไท" มาตั้งแต่สมัยสุโขทัย

คนเขียนโยงเรื่องตามใจชอบไปหน่อย
ทาสในสังคมไทยมีสถานะพิเศษ ไม่ตรงกับทาสที่ไปไล่ล่ามาแบบที่ทำในอัฟริกา
ในประวัติสังคมไทย จะเป็นไพร่หรือเป็นทาส ล้วนต้องมีสังกัด มีการสักข้อมือ และทะเบียนหางว่าว
สิ้นรัชกาล จะมีการสำรวจใหญ่ ระหว่างรัชกาลก็ทำเป็นระยะ

ไม่มีหลักฐานการค้าทาสในสมัยรัตนโกสินทร์ อยุธยาก็ไม่มี
สมมติว่ามี จะต้องมีขุนนางรับผิดชอบ มีกรมกองดูแล
ในกฏหมายตราสามดวง ไม่พบร้องรอยของทาสชนิดที่เป็นกระบวนการ
มีแต่การประเมินราคาทาส ค่าไถ่ตัว ล้วนทำเป็นเอกสาร พวกข่าหรือเผ่าอื่นๆ ไม่รู้ภาษา ทำไม่ได้

ไปกวาดต้อนทาสมา ถ้าเป็นคนต่างภาษาก็ต้องสอน ซึ่งต้องใช้คน ใช้เงิน
เว้นแต่เผ่าที่มีความชำนาญพิเศษ เช่นเลี้ยงช้าง จึงตั้งเป็นกลุ่มได้ แต่ก็มีจำนวนน้อย

ข้อมูลที่ยกมา ไม่ตรงกับฐานความรู้ที่ผมมีเลย
จึงไม่อยากอ่านมากครับ

เพจของคนแต่งเรื่อง ดูดีอยู่
https://www.facebook.com/people/%E0%B8%81%E0%B8%8A%E0%B8%81%E0%B8%A3-%E0%B9%80%E0%B8%A7%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%87%E0%B8%84%E0%B8%B3/100007578675329/?locale=th_TH&_rdr

[pee]

อธิบายศัพท์ "ข้า" โดยจิตร ภูมิศักดิ์
โฉมหน้าศักดินาไทย วิกิ
สรรพนามของไทยเรามีคําคู่กันอยู่สองคําคือ ข้า (กู) และ เจ้า (มึง) ผู้พูดเรียกตัวเองว่าข้า ก็เพราะเป็นการพูดเพื่อถ่อมตนลงว่าตนเองเป็น "ทาส" เป็น "ขี้ข้า" ผู้ต่ำต้อย และขณะเดียวกันก็ยกย่องผู้ที่เราพูดด้วยว่า "เจ้า" อันหมายถึงผู้เป็นนายเป็นเจ้าของพวกทาส จะพูดกันอย่างมีภราดรภาพว่ากูว่ามึงก็เกรงใจกันเต็มที ไม่รู้ว่าคนที่พูดด้วยนั้นเป็นใครแน่ ถ้าได้รู้แน่ว่าเป็นชนชั้นทาสด้วยกัน เขาก็เป็นซัดกันด้วยคํากูคํามึงอย่างไม่มีปัญหา ส่วนคําตอบรับว่าเจ้าข้า, พระเจ้าข้า (ซึ่งเลื่อนมาเป็นค่ะ, เจ้าค่ะ, พะยะค่ะ) ก็แปลได้ว่า นายทาสอีกนั่นเอง เช่นพูดว่า "ไม่กินเจ้าข้า" ก็เท่ากับ "ผมไม่กินดอกท่านนายทาส" (เทียบ I don't eat, my lord.) คําว่าเจ้าข้านี้ ได้ใช้ในกฏหมายลักษณะลักพา (พ.ศ. ๑๘๙๙) ด้วยความหมายตรงกับคําว่าเจ้าทาส (เจ้าของทาส)

ถึงในภาษาของประชาชนลาวก็เช่นกัน ลาวเรียกทาสว่า ข้อย เช่น "ข้อยพาของเจ้ามันลักหนี" ข้อยในที่นี้ ก็คือทาส และเจ้าในที่นี้ ก็คือนายทาส เวลาพูดประชาชนลาวก็นิยมเรียกตัวเองว่าข้อย เรียกผู้ที่ตนพูดด้วยว่าเจ้า ถ้าหากจะให้อ้างภาษาเขมรด้วย พวก เขมร เรียกตัวว่า ขญม ซึ่งก็แปลว่าทาส ที่ว่า ขญม ของเขมรแปลว่าทาสนี้ มิได้ยกเมฆเอาลอยๆ พวกเขมรปัจจุบันยังใช้คํานี้ เรียกพวกทาสอยู่ แม้ในศิลาจารึกสมัยสังคมทาสของเขมรเมื่อพันปี ก่อนหรือกว่านั้นก็เรียกพวกทาสด้วยคํานี้ทั้งนั้น

ความเป็นมาของคำสยาม ไทย, ลาว และขอม และลักษณะทางสังคมของชื่อชนชาติ
https://www.silpa-mag.com/history/article_320
ต้นกำเนิดเดิมของชื่อ ข่า เป็นภาษาลาว ไทยเรายืมชื่อนี้มาจากลาวใต้อีกทอดหนึ่ง มิใช่ชื่อที่ไทยคิดขึ้นเอง เพราะชนชาติข่าเป็นชนชาติของลาว ชื่อที่พวกลาวกลาง ลาวใต้ เรียกว่า ข่า นั้น พวกลาวเหนือ เรียกว่า ค้า ถ้าเทียบตามสำเนียงการเพี้ยนเสียงวรรณยุกต์แล้วก็ตรงกับคำภาษาไทยสำเนียงภาคกลางว่า ข้า แต่เนื่องจากชนเผ่าข่าอยู่ในลาว ไทยรู้จักชนพวกนี้โดยผ่านลาวกลางและลาวใต้ ไทยจึงเรียกเลียนเสียงลาวว่า ข่า เพราะเมื่อรับคำนี้มานั้นมิได้คิดเทียบเสียงกลับและมิได้ตรวจสอบหาความหมายที่แท้จริงก่อน ดังนั้น คำว่า ข่า ในภาษาไทย ลาวกลาง ลาวใต้ จึงออกเสียงตรงกันหมดว่า ข่า แต่ความหมายและคำที่ถูกคือ ข้า’

ห่างกัน 5-6 ปี จิตร ยังเปลี่ยนคำอธิบายของตัวเอง

ในความเห็นของผม ต้องรวมเอาตำว่า ข่า ในเครื่องสมุนไพรมาพิจารณาด้วย
จึงจะสิ้นความสงสัย

[K. PJ]

https://www.facebook.com/share/v/16dZ5ZsNrT/

เห็น​แล้วอดเอามาโพสต์​ไม่ได้ครับ... นึกถึงผมช่วงเด็ก​ ป.​ 5 - ม.ศ.​ 5  ขึ้นรถไฟไปโรงเรียน​ทุกเช้า... เจอชาวบ้านเอาผักผลไม้​ที่ปลูก​ไปขายกันที่ตัวจังหวัด​อยุธยา​ แบบนี้​เลย... รถไฟเที่ยวเช้าก็จะมีพนักงานเอกชน​ข้าราชการ​ นักเรียน​ และแม่ค้านี่แหละ... เดี๋ยว​นี้ไม่มีแล้ว​ เพราะชาวบ้านใช้รถยนต์​ขนสินค้าไปขายกันทั้งหมด... เมื่อก่อนขายข้าวก็ขายกันทางเรือในครอง​ มีเรือเอี่ยมจุ๋นมาจอดรอรับซื้อข้าวกันสามสี่ลำ​  ถนนหนทาง​แม่แต่ป่าไม้ใหญ่​ๆ​... ผมนี่มันเกิดมาเจอหลายสภาพมากๆ​ สดายเกิดไม่ทันตอนที่ต้องแขวนปีบไว้ตีไล่ช้าง​ 555

[pee]

นี่ตรงกับทฤษฎีของผมเลย

"ของใหม่เติมเต็มของเก่า"
ชาวบ้านไม่ต้องเปลี่ยนวิถีชึวิต เมื่อความเจริญเข้ามา

ในหนังสือวิถึชนบท อาจารย์เปรื่องบุกถ่ายรถแทรกเตอร์ไถที่ดินจะสร้างปั้มน้ำมัน
เป็นที่ดินพิเศษ เพราะเนื้อดินเหมาะทำชามตราไก่ของลำปาง

ปล. เรื่องแจกหนังสือ ยังไม่ลืม
แต่ไม่สะดวก เพราะพิการครับ

[K. PJ]

https://www.facebook.com/share/p/1BFwX7svgT/

ทำไมเราต้องให้ฝรั่งเป็นผู้ค้นพบ  ความเป็นไทย...คนไทยเรายังไม่เจริญ​พอที่จะมีความรู้​สามารถค้นพบเรื่องนี้กันไม่ได้เองเชียวหรือ?

[pee]

https://www.facebook.com/share/p/1BFwX7svgT/

ทำไมเราต้องให้ฝรั่งเป็นผู้ค้นพบ  ความเป็นไทย...คนไทยเรายังไม่เจริญ​พอที่จะมีความรู้​สามารถค้นพบเรื่องนี้กันไม่ได้เองเชียวหรือ?

ผมอ่านแล้วงง
คุณพินิจช่วยสรุปที่ตัวเองคิดว่าเข้าใจให้หน่อย

[K. PJ]

https://www.facebook.com/share/p/1BFwX7svgT/

ทำไมเราต้องให้ฝรั่งเป็นผู้ค้นพบ  ความเป็นไทย...คนไทยเรายังไม่เจริญ​พอที่จะมีความรู้​สามารถค้นพบเรื่องนี้กันไม่ได้เองเชียวหรือ?

ผมอ่านแล้วงง
คุณพินิจช่วยสรุปที่ตัวเองคิดว่าเข้าใจให้หน่อย

คือว่าทำไมเราเอาข้อมูล​ที่ฝรั่งเศส​เขียนว่าคนไทยคือชนชาติ​ที่ย้ายลงมาจากประเทศ​จีน โดยเอาเรื่องนี้เขียนลงไว้ในตำราเรียน​ที่ผมเคยเรียนตอนเด็กๆ ก็หลงเชื่อไปตามนั้น...ที่จริงเรามีนักประวัติศาสตร์​ และนักวิทยาศาสตร์​ ทำไมเราไม่ทำวิเคราะห์​เรื่องชนชาติ​เรามีกำเหนิด​มาอย่างไรให้แน่ชัด...ไม่ใช่ฟังฝรั่งว่ามาแล้วก็เชื่อน่ะครับ...การ​ตรวจ​ DNA ผมเชื่อว่าประเทศไทย​น่าจะทำการตรวจ Genetic ได้มานานแล้ว...หรือว่ายังทำไม่ได้กันแน่ครับ? ต้องใช้เครื่องมือที่เหนือกว่าที่เรามีอยู่หรือครับ? นี่คือสิ่งที่ผมไม่เข้าใจ

ผมฟังข่าวเทคโนโลยี​ทางทหารแล้วรู้สึกว่า  เคยดูถูกทหารไทยมากเกินไป...ตอนนี้​ค่อยเข้าใจแล้วว่า  สมองทหารไทยเราไม่ได้​ด้อยกว่าชาติใดๆ  ด้วยวิธีการต่อยอดที่ชาญฉลาด​ของคนไทย มีกระจาย​อยู่​ทุกวงการจริงๆ ...  ผมทำงานบริษัท​ด้านการแยกแก็ส...ผมอยากจะบอกว่า  สิ่งที่โรงงานผมโมดิฟาย​ให้ได้ประสิทธิภาพ​สูงกว่าฝรั้งทำนั้น  เป็นต้นแบบให้อีกหลายๆ โรงงานในตะวันออก​กลางหลังจากจบโรงงานผม ได้ใช้ระบบ​ที่ทันสมัย​มีประสิทธิภาพ​กว่าเดิมอีกหลายสิบเปอร์​เซนต์

เลยคิดว่าคนไทยเราก็เก่ง...เรื่อง  Genetic ก็น่าจะคิดทำได้เช่นกัน

และอีกเรื่องคือ  ที่อังกฤษ​ทำครั้งนี้  น่าเชื่อหรือไม่...เราคนไทยควรตรวจสอบความเป็นมาของไทยเราให้ถูกต้องครับ  เหมือน​ประวัติศาสตร์​ชายไทย ประเทศ​อื่นเขียน อาจผิดหรือถูกก็เป็นได้ เรื่องพวกนี้น่าจะมีหน่วยงานที่ดูแล...ผมเห็นมีคนแก่ๆ  ชอบออกมาพูดผิดๆ เยอะ  ขนาดผมไม่ค่อยสนใจมาก่อน  ยังรู้ว่าที่แกพูดเป็นตุเป็นตะนั้นผิด...พวกนี้น่ามีหน่วยงานดูแล และปราบปราม​กันไว้บ้าง

[trens]

คนไทยเรายังไม่เจริญ​พอที่จะมีความรู้​สามารถค้นพบเรื่องนี้กันไม่ได้เองเชียวหรือ

สำหรับในยุคนั้น คำตอบคือใช่ครับ และถ้า ร.5 ไม่ทรงเปลี่ยนแปลงระบบบริหารบ้านเมืองให้ทันสมัย เราอาจตกเป็นอาณานิคมด้วยซ้ำ

ต่อมาเมื่อเราเริ่มพัฒนามากพอ ผมว่าคนไทยหลายคนรู้ แต่ยังทำอะไรไม่ได้
จนกระทั่งมีการขุดค้นที่บ้านเชียง
เป็นต้นเหตุให้ผมสงสัยเรื่องของเซเดย์ ตั้งแต่เรียนชั้นม.ศ.3 (แปลว่าต้องมีผู้รู้มากแล้ว) ทำให้ไม่เชื่อตำราประวิติศาสตร์ที่เรียน และปฎิเสธตำรา
ตอนสอบวิชานี้ ผมเลยกามั่วโดยไม่อ่านคำถาม ผลคือมั่วคำตอบถูกนิดหน่อย555
โชคดีสมัยนั้น เรียนแบบเปอร์เซนต์ ผมเลยยังรักษาตัวรอดมาได้จากวิชาอื่นๆ

ผมกลับมาสนใจประวัติศาสตร์อีกครั้ง เพราะมีเพื่อนใ้ห้หนังสือนี้มา
(ศรี) ทวารวดี : ประวัติศาสตร์ยุคต้นของสยามประเทศ ดร. ธิดา สาระยา สำนักพิมพ์เมืองโบราณ
ต่อมาก็
กาเลหม่านไต เป็นหนังสือสารคดีเชิงวิชาการ บันทึกเรื่องราวการเดินทาง สำรวจ ค้นคว้า คนไทในรัฐชาน โดย บรรจบ พันธุเมธา(ที่จริงเขียนไปถึงคนในอัสสัมด้วย)
อีกเล่มจำชื่อไม่ได้ทั้งชื่อหนังสือและผู้เขียน จำได้แค่คนเขียนเป็นนักหนังสือพิมพ์ที่ไปจีน(แดงขณะนั้น) แล้วกลับมาไม่ได้ในยุคจอมพลสฤษดิ์ บรรยายถึงการไปต้าลี่ สืบค้น ไทยในน่านเจ้า กับเจ้าหน้าที่จีนพร้อมด้วยบันทึกจีนโบราณ สรุปคือไม่มีคนไทยไปอยู่ที่นั่น ตั้งแต่โบราณจนถึงต้นยุคหมิง
แถมของกรมศิลปให้อีกเล่ม "จารึกอาณาจักรน่านเจ้า" พิมพ์พ.ศ.2510 เอาไปอ่านเล่นเพลินๆ
https://finearts.go.th/storage/contents/2021/03/file/0ELC1puB3aqCsMUzjFbZ6ygysBIMmubeXZonSNYG.pdf

แปลว่าที่ข้าน้อยสงสัยเซเดย์ตอนม.ศ.3นั้น เริ่มมีการพิสูจน์แล้วอิๆ
และที่สำคัญราชการไทยก็รู้มานานแล้วว่า เซเดย์ ผิดเรื่องไทยลงมาจากน่านเจ้า

[K. PJ]

ประวัติศาสตร์​ผมเพิ่งมาสนใจสองวามปีมานี้เอง...ท่านพี่เล่นวิเคราะห์​ออกเอา ม. ๓ นับถือ​ครับ

คำถามมาทันทีในสมอง เมื่ออ่านที่พี่นรินทร์​เขียนมา...คนจีนทำไมพูดไทยได้บางเมือง...ผมงง...รวมทั้งเวียดนามด้วย...เพื่อน​ผมปั่นจักรยาน​ไปเจอ คุยภาษาไทยกันรู้เรื่อง...ภาษา​ไทยเราทำไมไปอยู่ตรงนั้นได้...ไขข้อข้องใจ​ให้ผมหน่อยครับ

[trens]

การย้ายถิ่น การขยายถิ่น ไม่มีกฏว่าเหนือลงใต้หรือใต้ขึ้นเหนือ ออกไปตกหรือตกไปออก
อีกอย่างภาษาพูด และการขยายเผ่าพันธ์ุ ไปไกลกว่าภาษาเขียนเยอะ555

ภาษาไท กะได มีทั้ง จ้วง(กว่างสี) ลื้อ(เชียงรุ้ง หลวงพระบาง) ไทดำ(เวียดนาม) ไทอาหม(แม่น้ำพรหมบุตร อัสัสม) ไทยวน(เชียงฮ่อน)
ที่สำคัญทำไมคนไทยที่เยาวราชพูดจีน คุณพินิจงงมั้ยอิๆ

[K. PJ]

เขามาอยู่บ้านเรา  ก็คงจะมีคนของเราอยากไปอยู่บ้านเขาบ้าง...อืม...ก็ไม่น่าแปลกใจ...ถ้าบ้านเราร้อนขึ้นเรื่อย​ๆ  ถ้าผมยังไม่ตาย...ก็ยังคิดว่าจะกระเสือก​กระ​สน​ขึ้นเหนือมากขึ้นไปอีก...ผมเป็นคนไม่ชอบห้องแอร์​ เลยหาที่อยู่​ยากหน่อย...ปลายทางชีวิต​...อาจ​เป็น​เมืองจีน ๕๕๕ จริงๆ  นามสกุล​ผมก็น่าจะรู้อยู่​แล้ว  คุณ​ปู่ผมนี่ขาวจ๋วย จีนแท้ๆ  เหมือนกัน​นะ...แต่ผมดำๆ  คุณ​ย่ากับคุณ​ปู่ผมเลิกกันตั้งแต่คุณพ่อผมยังเด็ก  (ด้วยพี่ชายคุณ​ย่านิสัย​เลวมาก...คุณ​ปู่ผมจึงจำใจต้องจากไป...ผมรู้แค่นี้) ผมเลยถูกฝังหัวเป็นคนไทยเกินร้อยเปอร์เซ็น​ต์​...ด้วยผู้ดีจากวังที่หนีเข้าป่า...ผมเด็กๆ นี่เรียบร้อยกว่าเด็กผู้หญิง​ข้างๆ  บ้านทุกคน...เพราะ​คุณ​ย่าเจ้าระเบียบ​สุดๆ..ถ้าคุณ​ปู่อยู่​ด้วย บ้านผมคงมีการตั้งศาลแบบคนจีน...อาจเพราะ​คุณ​ย่ากับคุณ​ปู่ต่างกัน เลยอยู่​ด้วยกันไม่ได้...แต่ไม่รู้​ว่าสองท่านนี้แต่งงานกันอย่างไร...กลับบ้านครั้งหน้ามีเรื่องถามคุณ​แม่อีกละ...ถ้าผมเป็นคนสนใจประวัติศาสตร์​...ผมคงรู้เรื่องของบ้านผมมากกว่านี้นะ...นี่คงนิสัย​คนไืทยแท้ๆ  ที่ไม่ค่อยสนใจ เรื่อง​ในอดีต