ผู้เขียน หัวข้อ: ศิลปะไทยเบื่องต้น  (อ่าน 18255 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 30 กันยายน 2018, 12:23:23 PM »
 hah เทปแปะผ้าเขียวยังอยู่เลย

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 22 มกราคม 2019, 10:46:05 AM »


scale ผิด
รูปทรงสถาปัตยกรรมผิด
รายละเอียดผิด

เสียดายเงิน
ผมไม่รู้ศิลป์มากนักยังรู้เลยว่า สิ่งที่ทำมันคนละยุคสมัย มีเยอะครับ แบบนี้ เอาใครไปนั่งกรมศิลป์ครับ อนุมัติทำไปได้อย่างไร

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 22 มกราคม 2019, 01:46:39 PM »
อันนี้ไม่ใช่ผลงานของกรมศิลป์ครับ
เป็นรูปที่แค็ปจาก CG ละคอนเรื่องดังกล่าว

สิ่งที่ผิดอย่างเหลือเชื่อมีหลายข้อ เอาที่เห็นง่ายๆ ก็คือ
ลานวัดครั้งกรุงเก่า ไม่ได้เป็นสนามหญ้าสีเขียว
เป็นพื้นปูอิฐตะแคง ข้อนี้เป็นความรู้พื้นฐาน ไม่น่าพลาด

ข้อต่อมาอาจจะลึกซึ้งเกินไปหน่อย แต่ถ้าขวนขวายก็จะรู้ไม่ยาก
คือสถาปัตยกรรมพระปรางค์ของอยุธยา มีข้อสังเกตที่บันไดขึ้นสู่ห้องเรือนธาตุ
ยิ่งนานยิ่งยกสูง เริ่มที่วัดพระศรีรัตนมหาธาตุ ลพบุรี ยกสูงเพียงไม่กี่เมตร



มาถึงวัดพุทไธสวรรค์ เริ่มยกสูงขึ้น และยิ่งสูงขึ้นที่วัดพระราม จนสูงสุดที่วัดมหาธาตุ
จากไม่ถึง 3 เมตร กลายเป็นร่วม 20 เมตร และยิ่งกว่านั้นที่พระปรางค์วัดอรุณฯ





พอมาดูรูปจากละคอนแล้ว พระมหาปรางค์นั้น กลายเป็นเหมือนพระถูมิที่วางชายริมถนน
หาความยิ่งใหญ่ รุ่งโรจน์สมสถานะสร้างถวายพระพุทธองค์สักน้อยนิดก็ไม่มี

ทำแล้วอาย อย่าทำเสียดีกว่า

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 22 มกราคม 2019, 01:52:16 PM »
มันคนละรูปแบบเลยครับ หัวหน้าคนสั่งการ เขาไม่เคยเห็นภาพเก่าๆ นี้มั้งครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 16 กุมภาพันธ์ 2020, 03:17:28 PM »
ตอนที่ผมเรียนปริญญาโท ได้ทำรายงานฉบับหนึ่ง ชื่อว่า ศัพท์สถาปัตยกรรมจากจารึกสุโขทัย
ได้วิจารณ์ว่า ท่านศาตราจารย์อธิบายอย่างนั้นได้อย่างไร
ในวิชาประวัติศาสตร์ศิลป์ จารึกหลักนี้เป็นหลักฐานชิ้นเยี่ยมที่สุด
ที่บันทึกประเพณีทางสถาปัตยกรรมเอาไว้อย่างละเอียด
เริ่มตั้งแต่เหตุที่จะสร้าง การขอที่ดินจากผู้ปกครอง ขนาดที่ดิน กระบวนการสถาปนา
เรียกว่า เป็นบันทึกตั้งแต่ต้นจนจบของศาสนสถานแห่งหนึ่งสมัยปลายกรุงสุโขทัย

ไม่มีดีและสำคัญกว่านี้อีกแล้ว


วันนี้ ไปเจองานเรียนป.โท ของผม ในที่ ที่ไม่ควรอยู่ คือใน
ฐานข้อมูลจารึกในประเทศไทย
https://db.sac.or.th/inscriptions/bibliography/detail/304

ลงรายละเอียดว่า
พิพัฒน์ พงศ์รพีพร. การศึกษาสถาปัตยกรรมจากจารึกสุโขทัย. กรุงเทพฯ : สาขาวิชาประวัติศาสตร์สถาปัตยกรรม มหาวิทยาลัยศิลปากร, 1987.

หัวเรื่อง
สถาปัตยกรรมพุทธศาสนา. จารึกสุโขทัย.
ค้นได้ที่ สำนักหอสมุดกลาง มหาวิทยาลัยศิลปากร
เลขเรียก รง.389 2530


ตามข้อมูลนี้ น่าจะหมายความว่า ที่สำนักหอสมุดกลาง มหาวิทยาลัยศิลปากร มีต้นฉบับอยู่
เดาว่า อาจารย์ที่ผมส่งงานไว้ คงจะมอบต่อให้กับห้องสมุด ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ก็ต้องขอบพระคุณ
ถือเป็นการล้างหนี้ที่ยังไม่ได้ขำระ เพราะอาจารย์ท่านนี้เอง ที่กลั่นแกล้งจนผมไม่ได้จบโท

มีเวลา คงต้องไปขอทำสำเนามาเก็บไว้เป็นที่ระลึก

พริบตา ผ่านไป 33 ปีแล้วหรือนี่

ปล. จำชื่องานเพี้ยนไปหน่อย แต่ที่เพี้ยนนี่แหละ คือหัวใจที่ทำรายงานนี้ออกมา

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 16 กุมภาพันธ์ 2020, 11:10:39 PM »
หวนคิดแล้วก็งงตัวเอง สมัยนั้นพลังงานเหลือเฟือ

จู่ๆ ก็คิดไปว่า จารึกสุโขทัยที่ตีพิมพ์แล้ว มีแค่ 16 หลัก ทำไมจะคัดศัพท์สถาปัตยกรรมออกมาไม่ได้
ก็เริ่มโดยการอ่านไปทีละหลัก เจอศัพท์สถาปัตยกรรมปุ๊ป ก็คัดใส่กระดาษการ์ด 4x6 ใส่หมวดอักษรไว้ที่หัวกระดาษ
แบบนี้

พ่อกูชื่อศรีอินทราทิตย์ แม่กูชื่อนางเสือง พี่กูชื่อบานเมือง กูพี่น้องท้องเดียวกันห้าคน ผู้ชายสาม ผู้หญิงโสง พี่เผือผู้อ้ายตายจากเผือเตรียมแต่ยังเล็ก
เมื่อชั่วพ่อกู กูบำเราแก่พ่อกู กูบำเรอแก่แม่กู กูได้ตัวเนื้อตัวปลากูเอามาแก่พ่อกู กูได้หมากส้มหมากหวาน อันใดกินอร่อยกินดี กูเอามาแก่พ่อกู

ทั้งหมด ไม่มีศัพท์สถาปัตยกรรมเลย ไม่ต้องคัด

เมื่อชั่วพ่อขุนรามคำแหง เมืองสุโขทัยนี้ดี
มีหนึ่งคำ ก็คัดว่า

ม เมือง
เมื่อชั่วพ่อขุนรามคำแหง เมืองสุโขทัยนี้ดี 1/2/1
เลขต่อท้ายคือ หลักที่ ด้านที่ และบันทัดที่

นั่งทำตอนมืด ตั้งแต่หัวค่ำยันตีหนึ่งตีสอง เดือนหนึ่งก็แล้วเสร็จ
คัดครบทุกหลัก ก็เอาบัตรคำมาเรียงตามตัวอักษร แล้วคัดลงกระดาษ เรียงตามหลักของพจนานุกรม
หนึ่งหน้า หนึ่งพยัญชนะ บางหน้ามีแค่หนึ่งพยัญชนะ แต่บางพยัญชนะก็ยาวหลายหน้า

สมัยนั้น ยังไม่มีพิมพ์ดีด ก็เย็บเล่มส่งทั้งๆ ยังเป็นลายมืออยู่เลย

ก็ยังงงว่า ผ่านมา 30 กว่าปี ราชการไม่คิดจะทำเรื่องง่าย ที่จำเป็นแบบนี้เลยหรือ
มือไม่พายเอาตีนราน้ำอีกต่างหาก
จู่ๆ กรมก็ยกเลิกระบบทะเบียน ที่ลำดับชื่อจารึกเป็นเลข เช่น
สข.1 คือจารึกพ่อขุนราม สข.2 คือจารึกมหาเถร ศรีสัทธาราชจุฬามุนี
กลายเป็นชื่อเรียกยาวเหยียด เช่นจารึกปู่ขุนจิดขุนจอด

แล้วผมจะใส่โคตสั้นๆ เป็นตัวเลขได้อย่างไรล่ะท่าน

trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 17 กุมภาพันธ์ 2020, 09:05:37 AM »
ถือว่าเป็นยอดแนวคิดในการทำสิ่งที่ยังไม่มีใครทำ ... อาจารย์เลยยังไม่ให้จบอิๆ
แต่ส่งฝากผลงานไว้ที่ศิลปากร ... ศัพท์สถาปัตย์ในหลักจารึก

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 18 มิถุนายน 2021, 09:26:58 PM »
หนังสือเล่มนี้ ทำหน้าที่เป็นศาลฎีกาของประวัติศาสตร์ศิลปะไทยมา นับแต่วันแรกเผยแพร่
ผ่านมา 50 ปี ถึงวันที่ผมเริ่มศึกษาเรื่องนี้ ก็ยังสำคัญไม่เปลี่ยนแปลง
ทั้งๆ ที่แนวคิดในหนังสือนี้ ขัดแย้งกับข้อมูลที่พบในสมัยหลัง ทั้งยังปิดกั้นแนวคิดใหม่ๆ
เรียกได้ว่า เป็นภูเขาแห่งอุปสรรคทางวิชาการอย่างแท้จริง

(ผมจะพูดถึงปัญหาและข้อขัดแย้งทางทฤษฎีที่มาจากตำนานพุทธเจดีย์ ในโอกาสต่อไป)


ค้นเรื่องอะไรอยู่ จู่ๆ กูเกิลก็พามาที่ทู้นี้ ต้องขอบคุณ
มาสนทนาต่อ

ทฤษฎีจากตำนานพุทธเจดีย์ ถูกท้าทายอย่างไม่อ้อมค้อม ในปี 2510
เมื่อ น. ณ ปากน้ำ ทำวิจัยเรื่องศิลปะอยุธยา



<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kiyh4NPifIc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kiyh4NPifIc</a>
https://www.youtube.com/watch?v=kiyh4NPifIc

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 19 มิถุนายน 2021, 12:15:36 PM »
ราวปี 2509 ส ศิวลักษณ์ คิดการใหญ่ จัดฉลอง 200 ปี กรุงแตก 2310-2510
หาทุนได้จากมูลนิธิเอเซีย หรืออะไรประมาณนี้ ก็ต้องมีการใช้ข้อมูลศิลปะวัตถุมาประกอบ
จึงไปทาบทามอาจารย์ประยูร ในฐานะที่เป็นผู้เชี่ยวชาญศิลปะโบราณของไทย

อาจารย์ก็เสนอว่า อยากจะสำรวจวัดโบราณ เอาข้อมูลมาจัดแสดงให้สมบูรณ์แบบที่สุด
เหลือเวลา 10 เดือน ท่านก็เช่าบ้านที่อยุธยาและซื้อเรือไว้เดินทาง หลายคนกับศิษย์สนิท
มีคุณนิพนธ์ ขำวิไล และคุณอรรถทวี ศรีสวัสดิ์ ถ้าจำไม่ผิด อยู่ประจำการ
มีพี่อังคาร อาจารย์อวบ คุณหมอวิชัย โปษยะจินดา และอีกหลายท่านเป็นกำลังเสริม

ตอนเริ่มต้น ท่านใช้หนังสือตำนานพุทธเจดีย์เป็นเครื่องนำทาง
พอค้นคว้าลึกลงไป ก็พบว่ามีความไม่เข้ากันกับข้อมูลตรงหน้า นั่นก็คือ
ท่านพบเจดีย์ทรงกลมเรือนธาตุสูงจำนวนหนึ่ง ที่ดูท่าทีจะเก่าแก่ถึงอยุธยาตอนต้น หรือเก่ากว่านั้น
แต่สมเด็จ ทรงวินิจฉัยว่า อยุธยาตอนต้นนั้น สร้างแต่ปรางค์ เจดีย์องค์ระฆังกลมเป็นของสมัยหลัง
สานุศิษย์อย่างเช่น หลวงบริบาลบุรีภัณฑ์มาจนถึงท่านสุภัทรดิศ ก็เดินรอยตาม

ความขัดแย้งนั้น ทำให้อาจารย์ประยูร ตัดสินใจเลิกใช้ตำนานพุทธเจดีย์
เปลี่ยนมาสร้างทฤษฎีของตัวเอง

นับว่าเป็นก้าวกระโดดครั้งสำคัญในวิชาประวัติศาสตร์ศิลป์ของไทย

ท่านสุจิตต์เขียนเล่าไว้หน่อยหนึ่ง
https://www.matichon.co.th/columnists/news_83777
สุจิตต์ วงษ์เทศ : อิฐหักกากปูน ฤๅรอยโศกรู้ร้างจางหาย

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: 19 มิถุนายน 2021, 08:45:44 PM »
ข้อโต้แย้งที่อาจารย์ประยูรเสนอนั้นคือ
เจดีย์กลมมีวิวัฒนาการมาตั้งแต่ก่อนสร้างกรุงศรีอยุธยา
ในขณะที่สมเด็จ วางโครงสร้างความคิดอย่างตรงไปตรงมาว่า
ศิลปะอยุธยานั้น นิยมสร้างพระปรางค์เป็นหลักมาแต่เริ่มอาณาจักร
เพราะสืบต่อความนิยมมาจากเขมร

มาเปลี่ยนไปสร้างพระเจดีย์กลมเกิดเมื่อรับอิทธิพลพุทธศาสนาลังกาวงศ์
ซึ่งเกิดหลังพศ. 2000 ในรัชกาลพระบรมไตรโลกนาถ (ครองราชย์ 40 ปี 1991-2031)
มีหลักฐานคือ มหาเจดีย์องค์ปฐม ที่วัดพระศรีสรรเพชญ์ ซึ่งโอรสสร้างถวาย

https://kungwal066.wordpress.com/2015/04/10/วัฒนธรรมสถาน-วัดพระศรี/

https://www.matichon.co.th/education/news_505645

ทฏษฎีของพระองค์เข้าใจง่าย ไม่ชวนโต้แย้ง
แม้ว่าจะไม่มีพื้นฐานประวัติศาสตรศิลปะและสถาปัตยกรรมรองรับเลย
ทำให้ยึดถือกันมาถึง 40 ปี จนกลายเป็นความยึดมั่นไปแล้ว

ข้อเสนอของอาจารย์ประยูร จึงเสมือนเอาไข่เฟี่ยงฝาผนัง
หาคนรับรองแทบไม่มี โดยเฉพาะในหมู่ลูกศิษย์หลวงบริบาลฯ และท่านสุภัทรดิศ

น่าสงสารท่านอาจารย์เป็นยิ่งนัก

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: 27 ตุลาคม 2021, 06:38:28 PM »
ทำดีมาก คณะโบราณคดี

https://www.youtube.com/watch?v=xkLI6JmZQc0&t=470s
https://www.youtube.com/watch?v=D5M7-MFwi4c
https://www.youtube.com/watch?v=fzLLrSR5AiE
https://www.youtube.com/watch?v=1KFRp0z6wpk
https://www.youtube.com/watch?v=Krm7RiNbFok

การเริ่มต้นเรื่องราวจากเมืองลพบุรี ถือว่าถูกต้อง
เป็นเมืองเดียวที่พบการอยู่อาศัยอย่างต่อเนื่องตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์

แต่ที่อาจารย์แกบอกว่าเมืองนี้เคยร้างอยู่ 200 ปี
โดยอ้างจารึก ก็อาจจะโดนจารึกหลอก เพราะจารึกไม่ได้พูดความจริงไปทั้งหมด
จารึกอาจจะพูดเอาเกียรติประเคนใส่เจ้าของก็ได้

หลักฐานทางสถาปัตยกรรมของวัดนครโกษาเพียงแห่งเดียว
ก็แย้งจารึกได้แล้ว

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kNzrdybTfx4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kNzrdybTfx4</a>
https://www.youtube.com/watch?v=kNzrdybTfx4

เพราะมีร่องรอยกิจกรรมต่อเนื่องตั้งแต่ศิลปทวารวดีมาจนถึงอยุธยา
ไม่ได้ถูกทิ้งร้างแต่อย่างใด

อนึ่ง ที่นี่ อาจจะเป็นจุดเริ่มต้นของลัทธิบูชาพระธาตุ ก็เป็นได้
มีต่อครับ....
https://www.facebook.com/111013912577700/photos/a.111793565833068/919185841760499/

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: 19 มกราคม 2022, 12:03:15 PM »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ru3EjW-_8u0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ru3EjW-_8u0</a>
https://www.youtube.com/watch?v=ru3EjW-_8u0
https://www.youtube.com/channel/UCTXCNuY45NM6yxS7OYWnCkA/videos

วิธีขายหนังสือแบบทันยุค มีเงินก็อยากได้อยู่.....
คงได้เวลากลับมาคุยเรื่องนี้กันละ

 Dance

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: 20 พฤษภาคม 2022, 08:45:53 PM »
https://vajirayana.org/ตำนานพุทธเจดีย์สยาม?fbclid=IwAR2kAJzQTwHg42GHGrADbDaTeWO67huwFOI3QMwdqYpxUEp9KxP3yWr7eBs

ในที่สุด ก็ได้ต้นฉบับมาคุยต่อ
จะมาเริ่มอีกครั้ง ในไม่นานครับ

 shke

trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: 21 พฤษภาคม 2022, 08:28:32 AM »
https://vajirayana.org/%E0%B8%95%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%9E%E0%B8%B8%E0%B8%97%E0%B8%98%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B9%8C%E0%B8%AA%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%A1

โหลดมาอ่านกันก่อน เพื่อรอฟังบรรยาย จะได้เกิดอรรถรสครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: 11 ตุลาคม 2025, 06:44:53 PM »
https://m.pantip.com/topic/40177487

ผมมาน่าน ครั้งนี้เพิ่งรู้​ว่า​ จริงๆ แล้ว  วัดช้างค้ำ เป็นวัดหลวงที่ำสำคัญ​กว่าวัดภูมินทร์​ แล้วยังมีพระธาตุ​อีกด้วย...พอรู้วันนี้​ก็เลยกลับมาถ่ายรูป​วัดนี้ ที่เมื่อวานไม่สนใจจะถ่าย เพราะจะรีบออกไปงานแต่งงานด้วย

และเข้าค้นหาข้อมูล​ พระทองที่อยู่​ข้างๆ พระประทาน​...แต่ไม่พบรายละเอียด​ครับ  คือพระองค์​นี้ที่ผมสนใจ เพราะรูปท่านเหมือน​พระกึ่งพุทธ​กาลที่ผมมีครับ...ไม่ทราบพี่พีพอรู้ไหมครับว่า  พระองค์​นี้เป็นต้นแบบของพระกึ่งพุทธ​กาลไหม? หรือมีพระปางนี้ที่อื่นที่เก่าและสำคัญ​กว่าองค์​นี้

https://www.facebook.com/1074474248/posts/pfbid02Tp2rryMzLNX3mNFqwsvJG5ZoVsEFGiNkhANoKE9qAjGoR38xgcDBRpZTQvrE3kU8l/?app=fbl

เลนส์ไลก้าตัวนี้สู้แสงแดดบ่ายสี่กว่าๆ ผมลองถ่ายย้อนแสงไปยังพิพิธภัณฑ์​น่าน แดดส่องรอดผ่านใบไม้เข้าตาเข้ากล้องเต็ม...แต่ภาพตัวพิพิธภัณฑ์​และรูปปั้น ขยายภาพแล้วก็ยังเห็นรายละเอียด​ได้ชัดเจนกว่าสายตาจริงมองเห็น​ครับ