ผู้เขียน หัวข้อ: ศิลปะไทยเบื่องต้น  (อ่าน 18256 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 06 สิงหาคม 2018, 11:36:43 AM »
ก้าวแรกของวิชาใดๆ ก็ตาม จะต้องเริ่มต้นด้วยตำรา
ก้าวแรกของวิชาประวัติศาสตร์ศิลปะไทยนั้น คือขาดแคลนตำรา
ยิ่งกว่านั้น ตำราที่มี ก็เหมือนการนำเอาหนังสือ "ตำนานพุทธเจดีย์สยาม" มาทำซ้ำ



ปัญหาก็คือ "ตำนานพุทธเจดีย์สยาม" (2469) นั้น ไม่ใช่ตำราประวัติศาสตร์ศิลปะ
แต่เป็นการเอางานศิลปะมาสร้างวิชาประวัติศาสตร์

พูดแบบนี้อาจจะงง ต้องมีตัวอย่าง


trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 08 สิงหาคม 2018, 03:01:06 PM »
ยังงงอยู่ ... ตัวอย่างมาหลายวันแระ แฮะๆๆ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 08 สิงหาคม 2018, 06:11:31 PM »
ยังงงอยู่ ... ตัวอย่างมาหลายวันแระ แฮะๆๆ

เนื้อหาตรงนี้ ต้องตรวจสอบละเอียดครับท่าน
เขียนมั่วๆ ออกไป จะเป็นตราบาปแก่ข้าพเจ้านา...

 tht

trens

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 1380
  • Like: 7
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 09 สิงหาคม 2018, 02:11:10 PM »
เฝ้ารอต่อไป เพื่อข้อมูลที่ถูกต้อง smle

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 09 สิงหาคม 2018, 09:35:44 PM »
หัสเดิมเริ่มแรก ชาติไทยไม่มีสิ่งที่เรียกว่า "ตำรา" ซึ่งเทียบแล้วน่าจะตรงกับ text book ของตะวันตก
text book นั้น อย่างแรกจะต้องมีผู้แต่ง อย่างที่สองต้องมีเป้าหมายจำเพาะเจาะจงของการแต่ง
ซึ่งโดยมาก ถ้าไม่เสนอสิ่งใหม่ก็มักเป็นการแก้คำผิดให้กับ text book เล่มก่อนๆ
และสุดท้าย ต้องมีอ้างอิง

ตำราภาษาไทยแบบสากลนั้น น่าจะเกิดในสมัยที่การศึกษาก้าวหน้าไปถึงระดับอุดมศึกษา
เสียดายที่ไม่มีใครสนใจจะทำทำเนียบสิ่งพิมพ์ในประวัติศาสตร์ไว้สำหรับการอ้างอิง
เราก็เลยไม่รู้ว่า คนไทยท่านใด เป็นผู้ได้รับเกียรติเป็นบุคคลแรกที่สร้าง "ตำราไทย" แบบสากลไว้ให้ประเทศชาติ

โชคดีที่ในสาขาประวัติศาสตร์ศิลป์ มีการอุปโลกขึ้นมาสำเร็จ
โดยถือว่าหนังสือ "ตำนานพุทธเจดีย์สยาม" (2469) เป็นจุดเริ่มต้น
แม้ว่าจะขาดคุณสมบัติข้อสำคัญของการเป็น text book คือไม่มีการอ้างอิง (ที่น่าเชื่อถือ)

เนื้อหาของหนังสือนี้ ค่อนข้างแปลกประหลาด เพราะมีสาระที่ตรงกับชื่อหนังสือเพียงหนึ่งในสาม
คือตอนที่ 9 จาก 9 ตอน

http://www.surasiha.com/Pagoda/index.asp?P=25
สแกนจากฉบับพิมพ์ครั้งที่สอง 2493

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 09 สิงหาคม 2018, 09:57:41 PM »
หมายความว่า 8 ตอนแรก เป็นประวัติศาสตร์พระพุทธศาสนา
เริ่มตั้งแต่อินเดียมาจบที่ดินแดนประเทศไทย
ปิดท้ายด้วยตัวอย่างโบราณวัตุสถานที่พบในไทยอย่างสังเขป

โดยมิได้กล่าวถึงคุณสมบัติทางศิลปะของสิ่งเหล่านั้นเลยแม้แต่ประโยคเดียว
ที่จริงน่าจะเปลี่ยนชื่อใหม่ว่า ตัวอย่างวัตถุสถานประกอบตำนานพุทธศาสนาในสยาม
จะเหมาะสมกว่า

แม้กระนั้นหนังสือเล่มนี้ ทำหน้าที่เป็นศาลฎีกาของประวัติศาสตร์ศิลปะไทยมา นับแต่วันแรกเผยแพร่
ผ่านมา 50 ปี ถึงวันที่ผมเริ่มศึกษาเรื่องนี้ ก็ยังสำคัญไม่เปลี่ยนแปลง
ทั้งๆ ที่แนวคิดในหนังสือนี้ ขัดแย้งกับข้อมูลที่พบในสมัยหลัง ทั้งยังปิดกั้นแนวคิดใหม่ๆ
เรียกได้ว่า เป็นภูเขาแห่งอุปสรรคทางวิชาการอย่างแท้จริง

(ผมจะพูดถึงปัญหาและข้อขัดแย้งทางทฤษฎีที่มาจากตำนานพุทธเจดีย์ ในโอกาสต่อไป)

ในแง่ประวัติศาสตร์นิพนธ์ โครงสร้างของหนังสือนี้
เป็นการนำเข้าวิธีเขียนแบบตะวันตกที่เคยนิยมกันในยุคบุกเบิกเอเซียศึกษา
นำโดยอังกฤษในการศึกษาอินเดีย ฝรั่งเศสศึกษาเขมรและจาม รวมทั้งดัทช์ในอินโดเนเซีย
กำลังหนุนสำคัญของสมเด็จฯ ดำรงฯ เป็นหนุ่มนักอ่านจารึกที่ทรงรับเข้ามาเป็นบรรณารักษ์ใหญ่หอพระสมุด
จอรช์ เซแดส
(โดยทั่วไป มักจะเขียนว่าเซเดส ผมใช้ตามพี่ที่เคารพท่านหนึ่งสอนไว้)

นักวิชาการคนนี้ เป็นยิ่งกว่าที่สมเด็จเป็นในวิชาไทยศึกษา
แกสำคัญขนาดจารึกพบใหม่ทุกชิ้น กรมศิลปากรต้องส่งไปให้ตรวจสอบก่อน
ทำให้อาจารย์ประเสิรฐ ณ นคร ทนไม่ไหว ต้องลุกขึ้นมาหัดอ่านจารึกเอง
เผื่อฉุกเฉินแกตายไป จารึกไทยจะหมดคนอ่านออก

ทว่า ในสาระของวิชาประวัติศาสตร์ศิลป์
แกเป็นปราชญ์ที่ไม่ฉลาดเอาเสียเลย.....ให้ตาย

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 12 สิงหาคม 2018, 03:16:40 PM »
ผมไม่ได้กล่าวหาชุ่ยๆ นะครับ มีหลักฐานประกอบ
เซแดส จัดทำหนังสือประชุมจารึกสยามขึ้นเป็นครั้งแรก ชื่อว่า
ประชุมจารึกสยาม ภาค 1 จารึกกรุงสุโขทัย



ประกอบด้วยคำอ่านจารึก 15 หลัก และการอธิบายความทางประวัติศาสตร์จากจารึกเหล่านั้น
ความสำคัญอยู่ที่หลักสุดท้าย จารึกวัดพระเสด็จ (หลักที่ 15) มีคำอธิบายว่า
จารึกหลักนี้ไม่สำคัญ เพราะไม่มีชื่อกษัตริย์ เป็นเรื่องการสร้างวัดของบุคคลหนึ่ง....

ตอนที่ผมเรียนปริญญาโท ได้ทำรายงานฉบับหนึ่ง ชื่อว่า ศัพท์สถาปัตยกรรมจากจารึกสุโขทัย
ได้วิจารณ์ว่า ท่านศาตราจารย์อธิบายอย่างนั้นได้อย่างไร
ในวิชาประวัติศาสตร์ศิลป์ จารึกหลักนี้เป็นหลักฐานชิ้นเยี่ยมที่สุด
ที่บันทึกประเพณีทางสถาปัตยกรรมเอาไว้อย่างละเอียด
เริ่มตั้งแต่เหตุที่จะสร้าง การขอที่ดินจากผู้ปกครอง ขนาดที่ดิน กระบวนการสถาปนา
เรียกว่า เป็นบันทึกตั้งแต่ต้นจนจบของศาสนสถานแห่งหนึ่งสมัยปลายกรุงสุโขทัย

ไม่มีดีและสำคัญกว่านี้อีกแล้ว

นี่เป็นสาระสรุป ที่ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินทรทำไว้ในเว็บ
http://www.sac.or.th/databases/inscriptions/inscribe_detail.php?id=111
ชื่อจารึก   จารึกวัดพระเสด็จ
อักษรที่มีในจารึก   ขอมสุโขทัย
ศักราช   พุทธศักราช  ๒๐๖๘
ภาษา   ไทย, บาลี
ด้าน/บรรทัด   จำนวนด้าน ๔ ด้าน ด้านที่ ๑ มี ๓๖ บรรทัด ด้านที่ ๒ มี ๓๐ บรรทัด ด้านที่ ๓ มี ๒๓ บรรทัด ด้านที่ ๔ มี ๒๘ บรรทัด
วัตถุจารึก   หินแปร
ลักษณะวัตถุ   แผ่นรูปใบเสมา (ชำรุด)
ขนาดวัตถุ   กว้าง ๓๕ ซม. สูง ๑๗๗ ซม. หนา ๒๑ ซม.
บัญชี/ทะเบียนวัตถุ   ๑) กองหอสมุดแห่งชาติ กำหนดเป็น “สท. ๑๒”
๒) ในหนังสือ ประชุมศิลาจารึก ภาคที่ ๑ กำหนดเป็น “จารึกหลักที่ ๑๕ ศิลาจารึกวัดพระเสด็จ จังหวัดสุโขทัย”
๓) ในหนังสือ จารึกสมัยสุโขทัย กำหนดเป็น “ศิลาจารึกวัดพระเสด็จ พุทธศักราช ๒๐๖๘”
ปีที่พบจารึก   พุทธศักราช ๒๔๓๐
สถานที่พบ   วัดพระเสด็จ (ไม่ปรากฏว่าหมายถึงวัดไหนในปัจจุบัน) จังหวัดสุโขทัย
ผู้พบ   หลวงสโมสรพลการ ต่อมาเป็นนายพลโท พระยาสโมสรสรรพการ (ทัด สิริสัมพันธ์)
ปัจจุบันอยู่ที่   หอพระสมุดวชิรญาณ กองหอสมุดแห่งชาติ กรุงเทพมหานคร
พิมพ์เผยแพร่   ๑) ประชุมศิลาจารึก ภาคที่ ๑ ([กรุงเทพฯ] : สำนักนายกรัฐมนตรี, ๒๕๒๑), ๑๕๕-๑๖๓.
๒) จารึกสมัยสุโขทัย (กรุงเทพฯ : กรมศิลปากร, ๒๕๒๖), ๓๖๗-๓๘๐.
ประวัติ   จารึกหลักนี้พบที่วัดพระเสด็จ (ไม่ปรากฏว่าหมายถึงวัดไหนในปัจจุบัน) เชิงเขาทางด้านทิศใต้ จังหวัดสุโขทัย เมื่อปี พ.ศ. ๒๔๓๐ ส่งมายังพิพิธภัณฑสถาน กรุงเทพฯ แล้วย้ายมาเก็บรักษาไว้ที่หอพระสมุดฯ คราวเดียวกับหลักศิลาจารึกวัดเขมา (สท. ๑๑, หลักที่ ๑๔) จารึกด้านที่ ๑ บรรทัดที่ ๑ ตอนต้นบรรทัด เป็นจารึกอักษรขอม ภาษาบาลี มี ๔ คำ นอกจากนั้นเป็นอักษรไทยสุโขทัย ภาษาไทย ด้านที่ ๔ ได้จารึกที่หลังเมื่อ พ.ศ. ๒๐๖๘ เนื่องจากด้านที่ ๓ ซึ่งจารึกไว้แล้วนั้น ชำรุดหินแตกทำให้เรื่องกัลปนาหายไป จึงได้จารึกใหม่
เนื้อหาโดยสังเขป   นายพันเทพรักษาและนายพันสุริยามาตย์พร้อมด้วยภรรยา และท่านเจ้าขุนหลวงมหาเพียรประญา สถาปนาพระวิหาร ตลอดจนการบำเพ็ญกุศลต่างๆ ในสถานารามคาม
ผู้สร้าง   นายพันเทพรักษา, นายพันสุริยามาตย์พร้อมด้วยภรรยาและท่านเจ้าขุนหลวงมหาเพียรประญา
การกำหนดอายุ   ข้อความจารึกด้านที่ ๔ บรรทัดที่ ๑-๓ บอกวัน เดือน ปี ซึ่งตรงกับ วันศุกร์ที่ ๗ เมษายน พ.ศ. ๒๐๖๘
ข้อมูลอ้างอิง   เรียบเรียงข้อมูลโดย : วชรพร อังกูรชัชชัย และดอกรัก พยัคศรี, โครงการฐานข้อมูลจารึกในประเทศไทย, ศมส., ๒๕๔๖, จาก :
๑) ยอร์ช เซเดส์, “ศิลาจารึกวัดพระเสด็จ,” ใน จารึกสมัยสุโขทัย (กรุงเทพฯ : กรมศิลปากร, ๒๕๒๖), ๓๖๗-๓๘๐.
๒) ยอร์ช เซเดส์, “หลักที่ ๑๕ ศิลาจารึกวัดพระเสด็จ จังหวัดสุโขทัย,” ใน ประชุมศิลาจารึก ภาคที่ ๑ : เป็นจารึกกรุงสุโขทัยที่ได้พบก่อน พ.ศ. ๒๔๖๗ ([กรุงเทพฯ] : คณะกรรมการพิจารณาและจัดพิมพ์เอกสารทางประวัติศาสตร์ สำนักนายกรัฐมนตรี, ๒๕๒๑), ๑๕๕-๑๖๓.

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 12 สิงหาคม 2018, 03:27:11 PM »
ขออธิบายเพิ่มเรื่องหนังสือนิดหน่อย
รูปที่ลงไว้ เป็นการพิมพ์ครั้งที่สอง ในงานพระราชทานเพลิงศพ เจ้าพระยามุขมนตรี 2477
http://khunmaebook.tarad.com/product.detail_646347_th_5596227#
ฉบับพิมพ์ครั้งที่หนึ่งนั้น ปี 2467 ก็โดยเงินของเจ้าพระยามุขมนตรี
สมเด็จฯ ชักชวนให้พิมพ์ในงานแซยิด ฉบับนี้พิมพ์ตามมาตรฐานของฝรั่งเศส
เล่มใหญ่ มีรูปแทรกมากมาย เพราะต้องพิมพ์ลายอักษรจากของจริงให้อ่านได้ชัด

จัดอยู่ในกลุ่มหนังสือหายากในตลาดหนังสือเก่า

ข้อความที่ว่าสำคัญนั้น ก็คือ
นายพันเทพรักษาและนายพันสุริยามาตย์พร้อมด้วยภรรยา และท่านเจ้าขุนหลวงมหาเพียรประญา สถาปนาพระวิหาร ตลอดจนการบำเพ็ญกุศลต่างๆ ในสถานารามคาม



pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 25 สิงหาคม 2018, 07:50:28 PM »
เราจะเห็นว่า แม้แต่นักปราชญ์ ก็ยังมองหลักฐานด้วยอคติ แม้มิใช้อคติเชิงลบ
ก็ยังเป็นอคติจากอุดมการณ์ทางวิชาชีพ หรือทางวิชาการ

ยอร์ช เซแดสเอง ก็อยู่ในกรอบความเคยชินนี้ เขามองหลักฐานด้วยความไฝ่ฝัน
คือถ้ามันมีสิ่งที่เขาหวัง มันก็จะสำคัญ ถ้าไม่มีก็ด้อยค่า

นี่เป็นกำพืดของนักศึกษาอดีตทุกคน
คนเหล่านี้ อาจจะพูดให้ชัดขึ้นอีกนิดว่า เป็นนักแต่งเรื่อง ไม่ต่างจากนักประพันธ์
เพียงแต่โครงเรื่องและรายละเอียดของงานประพันธ์นั้น ขึ้นอยู่กับสิ่งที่เรียกว่า "หลักฐาน"
ยิ่งมีหลักฐานมากเท่าไร แน่ชัดมากเท่าไร ครอบคุมมากเท่าไร
ก็ยิ่งทำให้งานประพันธ์ที่เรียกว่า "ประวัติศาสตร์นิพนธ์" เหล่านั้น เป็นที่ยอมรับมากขึ้นเท่านั้น

ตรงนี้เองที่วิชาประวัติศาสตร์ศิลป์ต่างจากวิชาคดีโบราณทั้งปวง
เพราะวิชานี้ อาจจะใช้หลักฐานเพียงแค่กระดุมเม็ดเดียว - คำกล่าวของ Adolf Loos (1870-1933)

Quotes
If nothing were left of an extinct race but a single button, I would be able to infer, form the shape of that button, how these people dressed, built their houses, how they lived, what was their religion, their art, their mentality.
Quoted in Berel Lang, Critical Inquiry, Vol. 4, No. 4 (Summer, 1978), pp. 715-739;
https://en.wikiquote.org/wiki/Adolf_Loos

เช่นเดียวกัน จากหลักฐานชิ้นเดียวนี่



เราก็อาจสร้างคำอธิบายชุดใหญ่เกี่ยวกับระดับความเจริญทางอารยธรรม ฝีมือช่าง
ความเชื่อ ฯลฯ.... ตลอดจนถึงอุดมคติแห่งชีวิตออกมาได้

นี่คือคุณวิเศษของวิชานี้
อันไม่มีวิชาอื่นใด เลียนแบบได้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 22 กันยายน 2018, 11:45:02 PM »
ขอแทรกความน่าสังเวชหน่อย

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=INZ3UxLA5O4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=INZ3UxLA5O4</a>
เปิดตัวสายโลหิต CG งดงามมาก

คนชมกันจัง
เป็น CG ที่ห่วยแตกเสียดายเงิน
ผิดในทุกรายละเอียด

12/4/2019
กลับมาตรวจสอบ พบว่าลิ้งค์เดิมตาย ขอลงใหม่


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1T0Tw4_8kU8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1T0Tw4_8kU8</a>

vichien

  • Sr. Member
  • ****
  • กระทู้: 198
  • Like: 2
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 24 กันยายน 2018, 12:15:40 PM »
ยาว และต้องอ่านช้าๆ เพราะไม่ใช่ทาง ไว้ว่างๆเวลาเหลือๆ มาตามอ่านเก็บอีกทีครับ

แต่ที่แน่ๆ cg สายโลหิต ยังดูเด็กๆ เพราะเคยดูหนังของเมืองนอกที่ดีกว่าหลายเท่า เลย...

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 24 กันยายน 2018, 01:58:42 PM »


scale ผิด
รูปทรงสถาปัตยกรรมผิด
รายละเอียดผิด

เสียดายเงิน

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 29 กันยายน 2018, 12:45:22 PM »



ลงทุนลงไปในความไม่รู้ ผลตอบรับคือความน่าอดสู

รูปบนคือ CG ที่ชาวบ้านชมกันนักหนา
บอกว่าเหมือนเดินเข้าไปในอดีต

อนิจจา รูปล่างคือแผนที่กรุงเทพสมัยรัชกาลที่ห้า
จะเห็นว่า ขนาดวัดปรินายก อยู่นอกกำแพงเมืองชั้นกลาง
ยังรายล้อมด้วยกระทงนานับจำนวนไม่ถ้วน

ใช่แล้วครับ คนทำ CG ของละคอน"สายโลหิต" ลืมสิ่งสำคัญไปอย่างไม่น่าเชื่อ
ลืมพื้นฐานสำคัญของเศรษฐกิจและปากท้องคนกรุงเก่า

ที่นา

CG ของเขาจึงเลื่อนลอย เหมือนโฆษณาสนามกอล์ฟ หรือหมู่บ้านจัดสรร
ไม่มีอะไรสะท้อนความเป็นจริงของอยุธยาครั้งบ้านเมืองดีเลย

วิชาประวัติศาสตร์ศิลปะไทย ควรจะถูกสนับสนุนมากกว่านี้

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: 29 กันยายน 2018, 08:57:51 PM »
CG​ ของผมคือ​ จุดศูนย์ถ่วง​ ครับ​ ของพี่คืออะไรครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ศิลปะไทยเบื่องต้น
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: 29 กันยายน 2018, 09:56:12 PM »
CG = Computer Graphic ครับ

ช่องเจ็ดมีชื่อเสียในการทำ CG ที่ยังไม่เสร็จ
แต่ออกอากาศไปทั้งอย่างนั้น

อันนี้ ยังไม่ส่งไปลบและเติมฉากหลัง
พี่แกออกอากาศแบบนี้เลย

ฮากันทั้งวงการ


ลืมใส่ธนู