ผู้เขียน หัวข้อ: ผมไม่ชอบ Mahler  (อ่าน 12161 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 20 ตุลาคม 2017, 06:34:29 AM »
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องเดามั่วๆ จากที่พี่แนะเป็นตัวอย่างว่าเรื่องราวต่างน่าจะอยู่ในรัชกาลใด  แล้วเอา   พศ. และ คศ. มาเทียบกัน อ่านประวัติศาสาร์สำคัญๆ  ณ เวลานั้นๆ มาเทียบกัน   ทำให้เห็นเรื่องราวต่างชัดเจนขึ้นและถูกต้องขึ้น....ใช้ความรู้สึกคิดเอาเองจะผิดทั้งหมด....ถ้าตอนเด็กๆ  สมัยเรียนหนังสือมีอาจารย์ประวัติศาสตร์มาสอนแบบนี้  ผมอาจชอบวิชานี้ก็เป็นได้ (ช่วงเรียนที่ใช้เกรด ผม F วิชาสังคมตอน มศ. 2 เป็นวิชาเดียวในชีวิต แต่พอสอบซ่อมก็ผ่านนะ  55555)

เมื่อก่อนผมเกลียดการจำปี  พศ. ต่างๆ ของประวัติศาสตร์มากๆ เพราะมันเยอะ จริงๆ แต่ ปี พศ. สำคัญที่สุดของวิชานี้จริงๆ  อาจารย์มักชอบเอามาออกข้อสอบประจำ  ผมไม่จำ มันถึงสอบตก

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 20 ตุลาคม 2017, 07:08:29 AM »
กรณีของอาจารย์ผมยาวนี่ หนักหนากว่าการจำพ.ศ. ไม่ได้
แกวางตัวเองเป็นกูรูเรื่องสังคมหลังสมัยใหม่

จะเป็นระดับนั้น ต้องใช้เกินกว่าความจำตื้นๆ เรื่องพ.ศ.
ต้องใช้การเข้าถึงในเหตุการณ์ เหมือนใช้ชีวิตอยู่ตรงนั้นเลย
ดิ่งลึกขนาดนี้ จึงจะข้ามจากแนวคิดสมัยใหม่ออกมาได้

ตามประวัติ แกชอบไวน์ ชอบหนัง
ก็ต้องรู้โดยไม่ต้องใช้ความจำว่า ไวน์ขวดใหน สำคัญต่อโลก
หนังเรื่องใหน ทำให้โลกไม่เหมือนเดิม

ต้องพูดออกมาได้ แบบไม่ต้องนั่งนึกทบทวน จึงจะเป็นกูรู

กรณีมาห์เลอร์ จะต้องเข้าใจชีวิตตั้งแต่ก่อนมาหเลอร์เกิด
ได้ยินวากเนอร์เมื่อไหร่ กำกับบเบโธเฟ่น 9 เมื่อไหร่
เมียมีชู้เมื่อไหร่ ลูกศิษย์ลูกหาสัมพันธ์กับมาห์เลอร์อย่างไร
สังคมการเมืองมีผลอย่างไร

รู้ขนาดนี้แล้ว ต้องรู้ด้วยว่า โค้ทข้อความที่ยกมา มาจากใหน
ต้องใช้ข้อมูลปฐมภูมิ...ซึ่งอาจารย์เขาไม่มีตรงนี้เลย

นี่ขอวิจารณ์ไปถึงผู้ร่วมเวทีอีกท่าน อาจารย์เจตนา
ที่ท่านพรรณามาทั้งหมดเกี่ยวกับมาห์เลอร์น่ะ มันใช้ได้กับคีตกวีรุ่นสองร้อยปีลงมาทุกคนแหละ
เพราะเป็นความรู้แบบสำเร็จรูป งัดมาใช้เมื่อเอาตัวไม่รอด

ถ้ามาอ่านเรื่องมราวินสกี้ที่ผมเขียน
ก็จะไม่พูดตามฝรั่งว่า มิตย่า เอามาห์เลอร์เป็นแรงบันดาลใจ
เพราะสองคนคิดเกี่ยวกับดนตรีกันคนละทาง

   Oi

ไม่มีวันมาเจอกันได้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 20 ตุลาคม 2017, 09:35:10 AM »
ที่น่าตำหนิคืออาจารย์เจตนา พูดเหมารวมเกินไป

ตามข้อมูลนั้น มิตย่าแต่งซิมโฟนี่เบอร์สี่ 1936 แล้วโดนฝ่ายนำวิจารณ์
ก็หยุดไม่แต่งต่อ ทิ้งไว้พักใหญ่กว่าจะแต่งเสร็จ ระหว่างซ้อมโดนห้ามอีก
กว่าจะมาพรีเมียร์ ก็ปี 1961 เกือบยี่สิบห้าปีหลังจากนั้น

ที่ต้องเจอชะตากรรม ก็เพราะโดนข้อหาทวนการปฎิวัติ
แต่ตะวันตกบอกว่า เพราะเลียนแบบมาห์เลอร์เกินไป
ส่วนซิมโฟนี่เบอร์อื่นๆ นั้น ไม่โดนกดดันอย่างนี้
และไม่โดนข้อหาเลียนแบบมาห์เลอร์ด้วย

หมายความว่า ถ้าอาจารย์จะพูดเรื่องอิทธิพลมาห์เลอร์ต่อมิตย่า
ก็ต้องยกตัวอย่างงานที่ถูกแขวน คือเบอร์สี่เท่านั้น
จะเหมารวมนั้น ครูบาอาจารย์ไม่ควรทำ และต้องพิสูจน์ความจริงอีกด้วย

เท่าที่ทราบ ยังไม่เคยอ่านบทวิเคราะห์มิตย่าจากอาจารย์เลย

เรื่องดนตรีเสียงดังกระหึ่มมโหฬาร เพราะมาห์เลอร์นำทางนั้น พูดได้ แต่ไม่ถูก
ถ้าจะเอาเสียงดัง Rimsky-Korsakov ทำมาตั้งแต่มาห์เลอร์ยังเรียนหนังสือ
Borodin แต่ง Prince Igor เสียงดังโรงแทบแตกก็นำทางให้ริมสกี้อีกที

เพราะฉะนั้น การใช้ความโอ่อ่าราคาแพงของมาห์เลอร์
มาใช้นำทางแก่ใคร คงบอกไม่ได้ เว้นแต่คีตกวีชั้นสอง และตัวมาห์เลอร์เอง
อย่างน้อยคู่แข่งของมาห์เลอร์ คือ Richard Strauss นั้น
ก็ไม่ตามอย่างมาหฺเลอร์แน่ เพราะทดังกว่า เด่นกว่า คนยกย่องมากกว่า
จนมาห์เลอร์เอง ยังผูกใจเจ็บ   angry

Alexander Borodin - Prince Igor - Overture (1887) (Leibowitz)
https://www.youtube.com/watch?v=nzI5_0cEErw
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nzI5_0cEErw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nzI5_0cEErw</a>

Rimsky Korsakov Scheherazade Symphonic Suite for Orchestra Op 35 I Largo e maestro
https://www.youtube.com/watch?v=ZwYq0bWl7cc
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZwYq0bWl7cc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZwYq0bWl7cc</a>

ก่อนหน้านั้น ไชก๊อฟสกี้ก็ประโคมเสียงมาแล้วใน coda ของสวอนเลค
และงานอื่นๆ
https://www.youtube.com/watch?v=Cqh8p5qVMx8
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Cqh8p5qVMx8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Cqh8p5qVMx8</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 21 ตุลาคม 2017, 01:11:50 PM »
ถ้าอ่านข้อเขียนของอาจารย์เจตนา โดยไม่หลงไปในการใช้โวหารและความกำกวมทางความคิด
จะพบว่า อาจารย์แกทะเลาะกับตัวเองเสมอ

ในบทวิจารณ์หนึ่ง แกยกความเห็นของอานองกูร์เรื่องชูเบิร์ตว่า
จะเข้าถึงได้ คนๆ นั้นต้องพูดเยอรมัน และเป็นเยอรมันบ้านนอกที่ชูเบิร์ตใช้
พออีกแป๊ปนึง แกก็บอกว่า วาทยากรญี่ปุ่นที่แกเทิดทูน
สามารถตีความไชกอฟสกี้เบอร์ 6 ชนิดที่คนรัสเซียเอง ก็เข้าไม่ถึง

อ้าว จารย์ ทำไมเตะตัดขาตัวเองล่ะ

เรื่องมาห์เลอร์ก็เหมือนกัน
แกเริ่มเรื่องโดยบอกว่า ไปอังกฤษ เข้าฟังเทศกาลมาห์เลอร์ของเซอร์บารบลิโรลี่
เวลานั้น ทั้งโลก ยังไม่มีใครค่อยจะเข้าใจมาห์เลอร์

หมายความว่า รู้จักมาห์เลอร์ ก่อนมาห์เลอร์ดัง ว่างั้นเหอะ

จากนั้น อีกแป๊ปนึง อาจารย์ก็บอกว่า ฟังมาห์เลอร์มากๆ ก็รู้ว่า
ไอ้ที่แต่งหลังมาห์เลอร์น่ะ มีมาห์เลอร์เป็นต้นแบบทั้งนั้น

อ้าว จารย์ นี่เถียงตัวเองนะครับ
ตอนแรกบอกว่า ไม่มีใครค่อยรู้จัก แล้วทำไมใครๆ ก็ตามอย่างมาห์เลอร์ซะงั้นล่ะ
ในเมื่อไม่มีคนรู้จัก คนพวกนั้นจะลอกมาห์เลอร์ได้งัย

อาจารย์ไม่งง ผมงงนะครับ

 Och

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 23 ตุลาคม 2017, 05:41:55 AM »
ที่จริง ผมฟังมาห์เลอร์ไม่น้อยกว่าฟังคนอื่นๆ
เทียบแล้ว อาจจะมากกว่าฟังมทสาร์ตด้วยซ้ำ
แล้วทำไม่ประทับใจ

งานทั้งหมดของมาห์เลอร์ มีฟังจบและฟังซ้ำแค่สองชิ้น
ซิมโฟนี่หมายเลขสี่ และสาม อ้อ หมายเลขหนึ่งก็พอสมควร
นอกนั้นไม่เคยฟังจนจบ

เพราะไม่เคยได้รับอะไรใหม่ เพิ่มเติมจากที่ฟังๆ มาแล้ว

จะบอกว่าไม่ถูกจริต ก็คงไม่ถึงอย่างนั้น ดนตรีของมาห์เลอร์มีแรงดึงดูดอยู่พอสมควร
เสียดายที่การดึงดูดนั้น ค่อนข้างซ้ำซาก

ถ้าเทียบกับงานจิตรกรรม ก็คงเหมือนเฟรสโกที่วิหารซิสทีนอันยิ่งใหญ่
แต่ละสิ่งที่มิเกลันเจโลประโคมเข้าไป ล้วนแต่เลือกสรรค์ พยายามจะให้เหนือมนุษย์
ผมดันไปชอบงานเรียบง่ายของย๊อตโต้ซะงั้น




pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 23 ตุลาคม 2017, 06:22:42 AM »
จุดอ่อนในความเห็นของผมคือ มาห์เลอร์ทำงานสุดโต่งเกินไป จนขาดความอิสระ
ดนตรีของเขา "จับยัด" จนเหมือนคนฟังเป็นเหยื่อ
ต้องมาทนฟังคำพรรณนาทางเสียงที่ไร้ประเด็น

เขาไม่ทำงานอื่นเลย นอกจากซิมโฟนี่ขนาดใหญ่เก้าเบอร์กับอีกหนึ่งท่อน
ก็เป็นงานร้องขนาดใหญ่ ซึ่งหลายชิ้นก็คือซิมโฟนี่นั่นแหละ

ไม่มีงานเดี่ยวเครื่องดนตรีอย่างโซนาต้า เชมเบอร์มีเพียงชิ้นเดียว ไม่มีคอนแชรโต้
ไม่มีแม้แต่เพลงร้องของมนุษย์ปกติอย่างงานของชูเบิร์ต
สรุปว่า ทั้งชีวิต จะทำแต่ของใหญ่ๆ จริตอย่างนี้ ศิลปินทั่วไปเขาไม่ทำกัน
เพราะคนเราไม่สามารถสร้างอภิมหาผลงานได้ทุกชิ้น มันต้องมีชิ้นเล็กชิ้นน้อยด้วย
แล้วงานยักษ์ ถ้าไม่ดี มันก็คือยักษ์ล้ม

BBC เจ้าเก่า เคยทำโพลสุดยอดซิมโฟนี่ ผลคือ มีมาห์เลอร์ติด top 10  ถึง 3 ชิ้น
The BBC Music Magazine top 10
1. Beethoven Symphony No 3 (1803)
2. Beethoven Symphony No 9 (1824)
3. Mozart Symphony No 41 (1788)
4. Mahler Symphony No 9 (1909)
5. Mahler Symphony No 2 (1894 rev 1903)
6. Brahms Symphony No 4 (1885)
7. Berlioz Symphonie Fantastique (1830)
8. Brahms Symphony No 1 (1876)
9. Tchaikovsky Symphony No 6 (1893)
10. Mahler Symphony No 3 (1896)

ผมมองโพลนี้เป็นเรื่องตลก
งานของมาห์เลอร์ ขาดสิ่งที่เรียกว่า originality และ authenticity
จึงไม่น่าไต่ระดับสูงถึงเพียงนี้ สูงกว่าชูเบิร์ต unfinished ด้วยซ้ำ

ถ้าจะเน้นเรื่องความยิ่งใหญ่อลังการณ์
เทียบกับงานเริ่มแรก โอปุสที่ 5 ของเบรีโอ้ 1837 ยังไม่ได้เลยด้วยซ้ำ

งานนี้ ยิ่งใหญ่กว่าซิมโฟนี่หนึ่งพันของมาห์เลอร์ไปไกลมา
มันต้องการนักดนตรีน้อยที่สุด 433 คน แต่ถ้ามีเวทีใหญ่พอ ก็ขอเพิ่มเป็นสามเท่า

The Requiem is scored for a very large orchestra, including four brass choirs at the corners of the stage, and chorus:
Woodwinds (20)
4 flutes 2 oboes 2 cors anglais 4 clarinets in B-flat 8 bassoons
Brass (20)
12 horns (4 parts + 2 extra in Mvt 2) 4 cornets in B-flat 4 tubas
Percussion (36)
16 timpani (10 players) 2 bass drums 10 pairs of cymbals 4 tam-tams 4 brass choirs
C hoir 4 (10+8+8+12)
C hoir 1 to the North
4 cornets 4 trombones 2 tubas
C hoir 2 to the East
4 trumpets 4 trombones
C hoir 3 to the West
4 trumpets 4 trombones
C hoir 4 to the South
4 trumpets 4 trombones 4 ophicleides (usually substituted by tubas)
Voices (210+1)
Chorus: 80 sopranos and altos (exact ratio not specified) 60 tenors 70 basses Tenor solo
Strings (108)
25 violin I 25 violin II 20 violas 20 violoncellos 18 double basses

Berlioz indicates in the score that,
"The number [of performers] indicated is only relative. If space permits, the chorus may be doubled or tripled, and the orchestra be proportionally increased. But in the event of an exceptionally large chorus, say 700 to 800 voices, the entire chorus should only be used for the Dies irae, the Tuba mirum, and the Lacrimosa, the rest of the movements being restricted to 400 voices." จากวิกิ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=x-Vxv_iDUW0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=x-Vxv_iDUW0</a>
https://www.youtube.com/watch?v=x-Vxv_iDUW0

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์ 2018, 09:28:00 AM »
ผมว่า Mahler ก็คงไม่ชอบ Mahler เหมือนกัน
เมื่อฟังคนรุ่นใหม่ตีความผลงานของตน

ฟัง Mahler ตีความผลงานตัวเอง จะเข้าใจ

https://www.youtube.com/watch?v=MrEOxeXtLNw
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MrEOxeXtLNw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MrEOxeXtLNw</a>
Gustav Mahler plays the piano (1905)

เจ้าตัว มองผลงานตัวเองเป็น late Romantic
คือยังมีเนื้อหาทางอารมณ์ที่กระตุ้นความซาบซึ้งในการฟัง
ไม่ใช่การอวดโอ่ทางเสียงที่น่ารำคาญหู

Original recordings of Gustav Mahler (1860-1911) at the Welte-Mignon piano. Recorded on piano rolls. Two rolls, 4 recordings. Total recording time is 27:00 minutes. Recorded in Leipzig, Germany, on thursday 09-11-1905. Gustav Mahler at the piano.

1. Lieder eines fahrenden Gesellen, 4 songs (1884-1885) - Lied 2: Ging heut’ Morgen uber’s Feld
2. Des Knaben Wunderhorn (piano), 9 songs (1887-1890) - Lied 2: Ich ging mit Lust durch einen grunen Wald (03:05)
3. Symphony No. 4 - Movement 4: Lied: Das himmlische Leben (Sehr behaglich) (06:06)
4. Symphony No. 5 - Movement 1: Trauermarsch (Funeral March). In gemessenem Schritt. Streng. Wie ein Kondukt (14:14)

อีกเวอร์ชั่น ไม่ทราบเปียนโนโรลที่ใช้
https://www.youtube.com/watch?v=PScJkkQPwwE
Mahler plays Mahler (piano rolls, 1905) :
- Ich ging mit Lust durch einen grunen Wald
- Ging heut morgen uber's Feld 03:05
- Symphony No.4 (Das himmlische Leben) 6:11
- Symphony No.5 (Trauermarsch) 14:14

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 06 กุมภาพันธ์ 2018, 11:05:15 AM »
ลองฟังเปรียบเทียบ symphony no.5 Trauermarsch (Funeral march)
ขอให้สังเกตการหน่วงจังหวะ การเน้นหนักเบา และไดนามิกที่ใช้
โดยเฉพาะ การคุมโทนเสียง ราวๆ นาทีที่ 2.25 ลงไป ทำได้ซับซ่อนน่าฟังมาก
อารมณ์นี้ ไม่มีในภาคออเคสตรา ไม่ว่าจากใครทั้งนั้น
https://www.youtube.com/watch?v=NK8l47x6mVc

Leonard Bernstein Wiener Philharmoniker โฉ่งฉ่างมาก
https://www.youtube.com/watch?v=tPpm323M_Ik

Paavo Järvi Sinfonieorchester des Hessischen Rundfunks จืดๆ
https://www.youtube.com/watch?v=YpiemSWldHc

Claudio Abbado Berliner Philharmoniker วาทยากรหุ่นยนต์ที่ overated จนเกินเลย
https://www.youtube.com/watch?v=jn9jSNkiAl8

Lorin Maazel Wiener Philharmoniker น่าฟัง แต่อ่อนแอ
https://www.youtube.com/watch?v=-fUikUaG_Wo

Alan Gilbert NDR Sinfonieorchester สองคลิบต่อกัน ดีกว่าข้างบนทั้งหมด แต่ยังไม่ดีที่สุด
https://www.youtube.com/watch?v=9LTA-IMQ_nA
https://www.youtube.com/watch?v=ajQAXUIM_pQ

David Zinman Tonhalle Orchestra Zurich คนนี้ไกล้เคียงมาห์เลอร์ที่สุด
https://www.youtube.com/watch?v=TzmvlPY5kX4
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TzmvlPY5kX4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TzmvlPY5kX4</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 13 กุมภาพันธ์ 2018, 06:46:13 PM »
ในผลงานทั้งหมด ผมคิดว่าหมายเลขแปดนี่ เหลือทนที่สุดแล้ว
ไม่มีเมโลดี้ที่ควรแก่การจดจำเลย

เท่าที่ฟังมา มีสองวาทยากรที่ทำได้ชวนฟังที่สุด
แต่ก็ไม่จับใจให้ติดในความทรงจำเลย

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=eAB5dtJ8Qu4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=eAB5dtJ8Qu4</a>
https://www.youtube.com/watch?v=eAB5dtJ8Qu4
Dimitri Mitropoulos "Symphony No 8" Mahler
Mimi Coertse, soprano
Hilde Zadek, soprano
Lucretia West, mezzo-soprano
Ira Malaniuk, mezzo-soprano
Giuseppe Zampieri, tenor
Hermann Prey, baritone
Otto Edelmann, bass
Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor
Singverein der Gesellschaft der Musikfreunde Wien
Wiener Sängerknaben
Wiener Philharmoniker
Dimitri Mitropoulos, conductor
28.VIII.1960, Salzburg, Felsenreitschule

มิโทรปูลอสตาย 2 November 1960
นี่จึงเป็นการบันทึกเสียงก่อนตายแค่ 66 วันเท่านั้น

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4rZeLxB8FYo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4rZeLxB8FYo</a>
https://www.youtube.com/watch?v=4rZeLxB8FYo
Mahler: Symphony no. 8 (LSO/Horenstein)
Joyce Barker (sop.I) - Magna Peccatrix
Beryl Hatt (sop.II) - Mater Gloriosa
Agnes Giebel (sop.III) - Una Poenitentium
Kirsten Meyer (alt.I) - Mulier Samaritana
Helen Watts (alt.II) - Maria Aegyptiaca
Kenneth Neate (ten.) - Doctor Marianus
Alfred Orda (bar.) - Pater Ecstaticus
Arnold van Mill (bass) - Pater Profundus

BBC Chorus; BBC Choral Society; Goldsmiths' Choral Union; Hampstead Choral Society;
Emanuel School Boys' Choi r; Orpington Junior Singers

Musical Associate: Berthold Goldschmidt

London Symphony Orchestra
Hugh Maguire, leader; Charles Spinks, organ
cond: Jascha Horenstein
(live, Royal Albert Hall, London, 20 March 1959)

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 13 กรกฎาคม 2025, 09:40:22 AM »
https://www.youtube.com/watch?v=3_kxJm1WaCA

ต้องขอบคุณเจ้าของคลิบ ตัดเอาตอนจบของเบอร์ 8 มาโดยเฉพาะ
คงคิดว่ามันยิ่งใหญ่

แต่ช่วยย้ำความเห็นของผม และทอสกานีนี่ว่า

"บ้า"


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 01 กันยายน 2025, 09:44:53 AM »
https://www.google.com/search?q=when+mahler+altered+beethoven+score&oq=when+mahler+altered+beethoven+score&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigATIHCAMQIRiPAtIBCTYyNDk0ajBqN6gCCLACAfEF6YGD_jT6-pDxBemBg_40-vqQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8

ความชั่วของชาย 3 ไม่
บังอาจแก้สกอร์ของเบโธเฟ่น ไม่แต่ 1 แต่ถึง 3

ถ่อยกว่านี้ไม่มีอีกแล้ว

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: 20 ธันวาคม 2025, 09:42:24 PM »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=f7eJISCvKTc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=f7eJISCvKTc</a>
https://www.youtube.com/watch?v=f7eJISCvKTc&list=RDf7eJISCvKTc&start_radio=1

ตลอดชืวิต มาห์เลอร์เอาดีแต่ซิมโฟนี่
แต่งไว้ 10+1 ชิ้น

ไม่น่าเชื่อว่ามีดี ท่อนนี้ ท่อนเดียว

ผมรู้จักจากหนัง Death in Venice ไปดูเพราะพิมพ์ไทยบอกว่าหนังดี เราก็เชื่อ
ดูเสร็จ ไม่รู้เรื่องเลย เขาว่าเด็กผู้ชายในเรื่องโคตรหล่อ เราดูแล้วคิดว่าน่าเกลียด

ชายก็ไม่ใช่ หญิงก็ไม่เชิง
ลักกะปิดลักกะเปิดชอบกล

แต่นั้นมาก็รู้ว่า เราไม่ใช่สายดูหนัง

https://www.youtube.com/watch?v=ampu-e8A6Ls