ผู้เขียน หัวข้อ: ผมไม่ชอบ Mahler  (อ่าน 12167 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
ผมไม่ชอบ Mahler
« เมื่อ: 15 ตุลาคม 2017, 12:26:59 AM »
ผมไม่ชอบ Mahler

ไม่ใช่ผมคนเดียวนะ ที่ไม่ชอบ
ทอสกานีนี่
มราวินสกี้
คแนปเปิสบุช
อองเซอเม่
บืห์ม

ฯลฯ
นับเฉพาะคนที่บันทึกเสียงมากๆ
ท่านเหล่านี้ ไม่มีมรดกเสียงมาห์เลอร์เหลือไว้เลย

บางชื่อเช่น
มงเตอะ
เฟิทเวงเลอร์
โยฆุ่ม

ก็มีมาห์เลอร์ในบาญชี





เพียงชิ้นเดียว  Oi

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 15 ตุลาคม 2017, 04:51:56 AM »
มงเตอะนั้น ประหลาดที่สุด เป็นวาทยากรผู้ช่วยของมาห์เลอร์ด้วยซ้ำ
ตอนที่เจ้าตัวไปจัดแสดงหมายเลขแปดที่คอนเสิร์ตเกบาว อัมสเตอร์ดัม
ทั้งชีวิต มีมาหเลอร์ลงแผ่นเสียงเพียงครั้งเดียว
เป็นเพลงร้อง Kindertotenlieder โดยมีเรียม แอนเดอร์สัน
ยอดนักร้องผิวสีรุ่นบุกเบิกของอเมริกัน

ประหลาดต่อมาคือ เฟิทเวงเลอร์ มีงานชิ้นเดียวเช่นกัน เพลงร้องเช่นกัน
Lieder eines fahrenden gesellen
อาจจะอัดเสียงเพื่อน้องรัก ฟิชเชอร์-ดิสเกา ก็เป็นได้

เช่นกัน โยฆุ่มที่บันทึกเสียงแทบจะทุกคีตกวี ก็ยกเว้นมาห์เลอร์
เราพบเพียง Das Lied von der Erde เท่านั้น เป็นงานร้องประสมวงขนาดใหญ่
ที่จริงมันคือซิมโฟนี่หมายเลขเก้า ที่มาห์เลอร์กลัวหมายเลขนี้ ว่าจะทำให้เชาตายเร็ว
เบโธเฟ่น ชูเบิร์ท และบรุคเนอร์ ตายหลังแต่งซิมโฟนี่เบอร์นี้

สุดท้าย มาห์เลอร์ก็ตายหลังเบอร์เก้าอย่างที่กลัว ทิ้งเบอร์สิบไว้เพียงท่อนเดียว

สามเพลงจากคอนดัคเตอร์ที่ไม่หลงไหลมาห์เลอร์

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_q1Z_uWaGew" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_q1Z_uWaGew</a>
https://www.youtube.com/watch?v=_q1Z_uWaGew
1950 Marian Anderson : Mahler - Kindertotenlieder. Monteux, San Francisco Symphony Orchestra

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tKpjJCvWxRg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tKpjJCvWxRg</a>
https://www.youtube.com/watch?v=tKpjJCvWxRg
1952 Fischer-Dieskau : Mahler - Lieder eines fahrenden Gesellen. Furtwängler, Philamonia Orchestra 
ใช้บางส่วนจากซิมโฟนี่เบอร์หนึ่ง มาใส่เนื้อร้อง
There are strong connections between this work and Mahler's First Symphony, with the main theme of the second song being the main theme of the 1st Movement and the final verse of the 4th song reappearing in the 3rd Movement as a contemplative interruption of the funeral march.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=BJDjZSmaDrI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BJDjZSmaDrI</a>
https://www.youtube.com/watch?v=BJDjZSmaDrI
1963 Nan Merriman & Ernst Haefliger : Mahler - Das Lied von der Erde. Concertgebouworkest Amsterdam, Jochum.

ปล.
เฟิทเวงเลอร์เคยเล่นซิมโฟนี่เบอร์สามครั้งหนึ่ง ช่วงหนุ่ม จึงไม่ได้บันทึกเสียงไว้
โยฆุ่ม ก็เล่น Lieder e. fahrenden Gesellen ทางวิทยุเมื่อปี 1966 มีคนอัดเทปไว้ได้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 15 ตุลาคม 2017, 06:04:56 AM »
ทอสกานีนี่เคยอ่านสกอร์ ท่อนเริ่มต้นซิมโฟนี่เบอร์ห้าของมาห์เลอร์
ร้องว่า

"นี่มันงานของคนบ้า.."

https://www.youtube.com/watch?v=TizZCLJVAW4
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TizZCLJVAW4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TizZCLJVAW4</a>

สองคนคงเป็นคู่อาฆาตมาหลายชาติ
ขนาดตายไปคน อีกคนยังต้องมาเกรี้ยวกราดใส่ ในอีก20 ปีต่อมา
Twenty years after Mahler’s death, Toscanini angrily dismisses Mahler’s changes to the score. 50 years after Toscanini’s death Pierre Boulez provides an explanation for Mahler’s changes that only a conductor could give.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=pBc-tVgVhFA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pBc-tVgVhFA</a>
https://www.youtube.com/watch?v=pBc-tVgVhFA

เรื่องนี้ทำให้นึกถึงเรื่องของนิกิตช์ กำลังซ้อมซิมโฟนี่เบอร์หนึ่งของบราหมส์
เจ้าตัวก็นั่งฟังอยู่ จู่ๆ ก็เดินมาพลิกสกอร์ดู แล้วบอกว่า
"อืมม เล่นแบบนี้ก็ได้เหมือนกัน"

ต่างกันตรงที่ นิกิตช์ทำต่อหน้าคนแต่ง ซึ่งยอมรับการกระทำนี้
แต่มาห์เลอร์ทำลับหลัง เสียดาย ไม่ได้ฟัง และไม่รู้ว่าเบโธเฟ่นจะคิดอย่างไร

อยากรู้ว่า
ถ้ามีใครมาทำอย่างเดียวกันกับมาห์เลอร์ ในงานของมาห์เลอร์
มาห์เลอร์จะว่ายังงัย

 angry

ทอสกานีนี่คุมวงในปี 1933 เก่าสุดที่เจอที่เล่นกับวงนิวยอร์ค
สี่ปีหลังจากเจอมาห์เลอร์แก้สกอร์ต้นฉบับ

https://www.youtube.com/watch?v=xvTXo9Jsu1c
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xvTXo9Jsu1c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xvTXo9Jsu1c</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 15 ตุลาคม 2017, 06:59:12 AM »
คงเหมือนผมไม่ชอบเอววิส

คุณพ่อผมท่านก็คงไม่ชอบเหมือนกัน เพราะผมค้นมาเลอร์จากแผ่นที่มีอยู่ของท่านไม่พบเลยสักแผ่นเดียวครับ (ดีนะที่คุณแม่ผมยังเก็บแผ่นสะปีดสามสิบสามไว้  ไม่เอาไปทิ้งไว้นอกบ้านเหมือนสะปีดเจ็ดสิบแปด  ( ที่จริงตอนกลับไปบ้านอยุธยา  ผมจัดเก็บแผ่นเจ็ดแปดไว้อย่างดีใส่กล่องกาะดาษไว้  อาจเพราะปลวกกินกล่อง  คุณแม่คงคิดว่าเเผ่นเสียเลยขนไว้นอกบ้าน

wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 15 ตุลาคม 2017, 09:16:28 AM »
ผมเดาเอาอย่างนี้นะ...  ดนตรีของ Mahler เหมือนกับจะพยายามต่อยอดจากสิ่งที่รุ่นก่อนๆเคยทำไว้ ซึ่งมันสมบูรณ์สุดๆไปแล้ว  Mahler พยายามทำให้ยิ่งใหญ่ขึ้น ซับซ้อนขึ้น แต่ความไพเราะ งดงาม หรือศิลป มันไม่เกี่ยวกับความซับซ้อน เพลงที่มีโน้ตบรรทัดเดียวอาจจะไพเราะกว่าเพลงที่มีโน้ตห้าสิบหน้าก็ได้ 

ผมคิดว่า Mahler นี่ล่ะ เป็นคนปิดยุคโรแมนติค คือคนฟังอิ่มเต็มที่แล้วก็เริ่มเบื่อกับดนตรีที่ยิ่งใหญ่ขึ้น ซับซ้อนขึ้น ที่ไม่ได้เพิ่มความไพเราะแล้ว คราวนี้ก็แสวงหาความเรียบง่ายจนเกิดดนตรีแนว Modern ขึ้นมา

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 15 ตุลาคม 2017, 09:49:12 AM »
คงเหมือนเพลงร็อกสมัยนี้ที่เสียงคอมปิเคทสุดๆ ดังจนหูดับตับไหม้  จนหาจุดเพราะไม่ได้สักจุด

เหมือนเด็กตะโกนโวยวายเรียงร้องความสนใจ...มันท่าจะบ้าไปแล้ว คหสต.

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 18 ตุลาคม 2017, 11:10:39 PM »
ช่วงที่ยังมีชีวิต มาห์เลอร์ไม่ได้ถูกยอมรับในฐานะคีตกวี เป็นเพียงวาทยากรชั้นนำ
แม้กระนั้น ก็ยังประพันธ์ผลงานไม่หยุดหย่อน บรูโน วอลเธอร์ ผู้ช่วยไกล้ชิด ระบุว่า
จนถึงปี 1895 เมื่อมาห์เลอร์กำกับซิมโฟนี่หมายเลขสอง และประสบความสำเร็จ
โลกจึงยอมรับในความเป็นนักประพันธ์ดนตรีคู่ไปกับการเป็นวาทยากร

งานที่ถูกบันทึกเสียงครั้งแรก คือซิมโฟนี่หมายเลขสอง
Oscar Fried 1924 Berlin State Opera : Mahler Symphony No 2 "Resurrection"
https://www.youtube.com/watch?v=C2YRh51UdX4
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=C2YRh51UdX4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=C2YRh51UdX4</a>

ซิมโฟนี่หมายเลขสี่ มาห์เลอร์อุทิศให้เมงเกิลเบิร์กกับวงคอนเสิร์ตเกเบา
ไม่มีแผ่นเสียง มีแต่บันทึกการแสดงในปี 1939
Mengelberg 1939 Concertgebouw : Mahler Symphony No 4
https://www.youtube.com/watch?v=dna5FS48aS8
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dna5FS48aS8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dna5FS48aS8</a>

วอลเธอร์ หนึ่งในคนที่รู้จักมาห์เลอร์ดีที่สุด เล่นเบอร์ห้าในปี 1947
Walter NYPO : Mahler: Symphony No 5
https://www.youtube.com/watch?v=dtFGqh45F0Y
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dtFGqh45F0Y" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dtFGqh45F0Y</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 18 ตุลาคม 2017, 11:26:29 PM »
น่าสนใจและประหลาดใจที่สุดเห็นจะเป็น การบันทึกเสียงซิมโฟนี่หมายเลขสี่หนแรก
เป็นฝีมือชาวญี่ปุ่น Hidemaro Konoye 1898 -1973 ชนชั้นสูงที่สนิทสนมกับนาซี
https://www.youtube.com/watch?v=d9MK9QA5s2c
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=d9MK9QA5s2c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d9MK9QA5s2c</a>

โชคดีที่เขาบันทึกเสียงไว้ก่อนฮิตเลอร์เถลิงอำนาจเบ็ดเสร็จ
ไม่เช่นนั้นก็คงอด เพราะมาหเลอร์เป็นยิว

Konoye 1930 New Symphony Orchestra of Tokyo : Mahler Symphony No. 4
Rec. 28-29 May 1930, at Parlophone Studio (First recording in the world)
https://www.youtube.com/watch?v=OZZZTB04E_A
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OZZZTB04E_A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=OZZZTB04E_A</a>







pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 19 ตุลาคม 2017, 12:58:01 AM »
คำพูดโด่งดังของมาห์เลอร์ที่เอ่ยถึงตัวเอง สะท้อนสำนึกที่เจ็บปวดของชาติกำเนิด

“I am thrice homeless, as a native of Bohemia in Austria, as an Austrian among Germans, and as a Jew throughout the world. Everywhere an intruder, never welcomed.”
ผมเป็นคนไร้บ้านสามต่อ เป็นโบฮีเมียในออสเตรีย เป็นออสเตรียในหมู่เยอรมัน และเป็นยิวในหมู่ชาวโลก อยู่ที่ใหนก็เป็นส่วนเกิน ไม่มีใครเอา...


ดนตรีของเขาก็เป็นเช่นคำพูดนี้ ในโลกของดนตรีก็เป็นแค่วาทยากร ในความเป็นคีตกวีก็มีแต่งานจำพวกเดียว แต่งซิมโฟนี่แต่ไม่ยอมเรียกว่าซิมโฟนี่ มีแต่ความย้อนแย้ง บิดเบี้่ยว ไม่ตรงไปตรงมา

ผมเป็นมาห์เลอร์ คงเครียดตายก่อนได้ทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน

งานนอกเหนือจากซิมโฟนี่ มีชิ้นเดียว คือเพลงเชมเบอร์ ควอทเตทสำหรับเปียนโน แต่งไม่เสร็จอีกต่างหาก
Borodin String Quartet : Mahler - Quartet for Piano and Strings in A minor - Allegro
https://www.youtube.com/watch?v=qtktswl3rNQ
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qtktswl3rNQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qtktswl3rNQ</a>

เป็นงานที่แทบจะไม่มีการหยิบมาเล่น แม้ในยุคมาหฺเลอร์ดังคับโลก
ส่วนดนตรีของมาห์เลอร์เอง ดูเหมือนคนรุ่นหลังจะพัฒนาเนื้อหาไปไกลกว่าเจ้าตัวมาก
โครงสร้างทางอารมณ์ของงาน น่าจะเป็นโรแมนติกแบบเน้นความรู้สึก
ยังไม่ไปไกลถึง expressionist แบบ Richard Strauss Hindemith หรือ Sibelius

คารายานเป็นตัวอย่างที่ดีในแนวทางนี้
https://www.youtube.com/watch?v=Les39aIKbzE
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Les39aIKbzE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Les39aIKbzE</a>

ฟังมาห์เลอร์เล่นซิมโฟนี่ของตัวเอง
หมายเลขสี่
https://www.youtube.com/watch?v=o2eOS7rKF5g
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=o2eOS7rKF5g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=o2eOS7rKF5g</a>

หมายเลขห้า
https://www.youtube.com/watch?v=NK8l47x6mVc
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NK8l47x6mVc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NK8l47x6mVc</a>

ฟัง piano roll ทั้งหมด
https://www.youtube.com/watch?v=PScJkkQPwwE

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 19 ตุลาคม 2017, 08:50:52 PM »
มาห์เลอร์บอกว่า ซิมโฟนี่หนึ่งชิ้น ก็เหมือนสร้างหนึ่งจักรวาลขึ้นใหม่
แล้วจักรวาลเสียงของมาห์เลอร์ เป็นอย่างไร ที่เว็บนี้ มีคนพูดถึง
Conductors who didn't do Mahler
https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.music.classical.recordings/0Ir5786eOow%5B1-25%5D

วอลเธอร์เคยขอให้ทอสกานีนี่เล่นมาห์เลอร์ ผู้เฒ่าบอกว่า
"Mahler's music is only fit to be used as toilet paper!"

จอร์ช เซล เคยให้สัมภาษณ์ว่า
In all fairness, it should be said that some of Mahler's movements are hypertrophic,
and are not really capable of salvation."
บางท่อนมันมีข้อตำหนิ มันก็เลยไปไม่ถึงสวรรค์

เชลี่ ให้ข้อสรุปว่า
....a lack of form, and that "always only begin and never stop"
และน่าสงสัยในความสามารถที่จะ process and complete thematic developments.

อย่างไรก็ดี เซลก็ยังกำกับไว้หลายชิ้น (6-9-10 และ Das Lied von der Erde)
และเชลี่กำกับเพลงร้องไว้ชิ้นหนึ่ง

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: 19 ตุลาคม 2017, 09:21:17 PM »
Kindertotenlieder
งานชิ้นเดียวที่เชลี่กำกับมาห์เลอร์
มงเตอะในปี 1950 ก็กำกับชิ้นนี้ เป็นมาห์เลอร์เพียงชิ้นเดียวเหมือนกัน

Celibidache 1983 MPO : Mahler Kindertotenlieder
Brigitte Fassbaender mezzo-soprano นักร้อง

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AxKt-8Gdx-4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AxKt-8Gdx-4</a>
https://www.youtube.com/watch?v=AxKt-8Gdx-4

Brigitte Fassbaender ร้องเพลงนี้ให้ Riccardo Chailly
ปี 1983 ปีเดียวกัน
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=URiCleDMg78" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=URiCleDMg78</a>
https://www.youtube.com/watch?v=URiCleDMg78

เพลงเดียวกัน วงเดียวกัน วาทยากรเดียวกัน
เปลี่ยนนักร้องเป็น Fischer-Dieskau
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uzHMuKhR85M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uzHMuKhR85M</a>
https://www.youtube.com/watch?v=uzHMuKhR85M

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: 19 ตุลาคม 2017, 11:13:42 PM »
เดี๋ยวคนที่ชอบอัดเอานะครับ  55555

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: 20 ตุลาคม 2017, 03:17:54 AM »
เดี๋ยวคนที่ชอบอัดเอานะครับ  55555

ถ้าฟังไม่ผิด อาจารย์คนนี้บอกว่า
"ในปีหนึ่งพันเก้าร้อยเจ็ดสิบสาม ในมหานครนิวยอร์ค นักข่าวผู้หญิงถามเขาว่า ตัวเขาถือสัญชาติใด.."

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Oqbk3KfYULc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Oqbk3KfYULc</a>
เสวนา "กุสตาฟ มาห์เลอร์" / Discussion of Mahler 1/5
มีห้าตอน บันทึกเสียงแย่มาก ผมฟังไม่ค่อยจะตลอด
แม้กระนั้น ก็พบว่า มันเล่าเรื่องราวที่ตื้นเขิน ผิดพลาดมากมาย
เขาพูดถึงปี 1973 ได้ยังงัย ในเมื่อมาห์เลอร์ตายไปเจ็ดสิบกว่าปีแล้ว
ตาย 1911 หลังจากคุมวง MET อยู่ 3 ปี 1908-1911

ต้นปี 1911 ก็เริ่มป่วยเป็นเยื่อบุหัวใจอักเสบ
หลังจากฝืนคุมวงทั้งที่ไข้สูงถึง 40 องศาในเดือนกุมภา ก็ต้องเข้าโรงพยาบาล
และถูกส่งตัวไปปารีส เพื่อหวังว่าจะมีทางรักษา ซึ่งไม่มี จนต้องตีรถไฟไปเสียชีวิตที่เวียนนา
ในวันที่ 18 พฤษภาคม ปีนั้นเอง สิริรวมอายุ 51 ปี ถือว่าอายุสั้นมาก

ถ้าคนที่ชอบมาห์เลอร์เป็นแบบนี้ ผมคงไม่สนใจถ้าเขาจะมาอัดเอา....อิอิ

ในคลิบสาม เป็นคิวของอาจารย์เจตนา ซึ่งตามฟอร์มก็จะต้องบอกว่า
"เมื่อผมไปถึงเมืองนอกใหม่ๆ...." คราวนี้ บอกว่าไปอังกฤษเมื่อห้าสิบกว่าปีก่อน
ท่านบอกว่า สมยนั้น แผ่น 78 บันทึกเสียงได้สั้น เลยไม่ค่อยมีซิมโฟนี่ให้ฟัง
และท่านไปถึงตอนที่เซอร์บาร์บลิโรลลี่ทำเทศกาลมาห์เลอร์พอดี
สมัยนั้น หาคนเข้าใจมาห์เลอร์ได้น้อย....บล่าๆๆๆๆๆ

รายการนี้จัดเมื่อ 2552
ห้าสิบปีของอาจารย์เจตนา ก็ตกราว 2500 หรือ 1956 ปีนั้น มาห์เลอร์ดังคับโลกแล้วแหละ
อาจจะไม่ดังเท่าทุกวันนี้ แต่ก็ถูกยกชั้นขึ้นมา และมีคนตีความดีๆ มากมาย มากกว่าวันนี่้แน่นอน

อีกประเด็นที่อาจารย์เจตนาน่าจะเพี้ยน คือบอกว่า ดนตรีหลังจากนั้น ลอกมาห์เลอร์
หรือมีมาห์เลอร์เป็นต้นแบบ แล้วท่านก็ยกชอสตาโกวิชขึ้นมา

ตรงนี้ นอกจากจะไม่ได้ฟังมิตย่าแล้ว แม้แต่มาห์เลอร์เอง ก็คงฟังไม่แตก




pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: 20 ตุลาคม 2017, 04:22:32 AM »
ลองดูกันหน่อยว่า มีใครเอามาห์เลอร์มาเล่น ในช่วงอาจารย์เจตนาไปอังกฤษ 1950's

เริ่มที่บรูโน วอลเธอร์ ผู้ช่วยคนสนิท ไม่เคยหยุดเผยแพร่งานของลูกพี่เลย ไม่ว่าไปทำงานที่ใหน
เริ่มบันทึกเสียงเมื่อ 1939 มาจนถึง 1961

Klemperer เด็กหนุ่มที่ Mahler เขียนนามบัตรเปิดโลกให้ ก็ไม่เคยละทิ้งลูกพี่
เราพบการเล่นตั้งแต่ 1948 จนถึง 1971

Beinum วาทยากรอายุสั้นอึกคน 57 ปี เล่น Mahler กับวงคอนเสิร์ตเกเบา ระหว่า 1951 ถึงเสียชีวิต 1959

Hermann Scherchen 1891-1966 หนึ่งในผู้บุกเบิกมาห์เลอร์ มีบันทึกเสียงที่เวียนนา ตั้งแต่ 1950

เพื่อไม่ต้องเสียเวลา
ดูรายการบันทึกเสียงของมาห์เลอร์ "ทั้งประวัติศาสตร์" ที่ Vincent Mouret รวบรวมไว้ 
ที่นี่

http://gustavmahler.net.free.fr/us.html

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: ผมไม่ชอบ Mahler
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: 20 ตุลาคม 2017, 05:08:50 AM »
มาดูความมั่วของอาจารย์ผมยาวกันต่อ

ไม่รู้ไปเอามาจากใหน เรื่องสนทนากับผู้หญิงที่นิวยอร์คเรื่อง ไร้บ้านสามต่อ
ไม่ใช่แค่ปีผิดนะครับ ที่มาก็ผิดด้วย

อย่างไรก็ดี ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ที่มาห์เลอร์กล่าวคำเหล่านั้น
ก็ต้องยกเอาคำของคนอื่นมาอ้าง

จากบทความของ Jeffrey Dane ซึ่งไม่ใช่คนโนเนม
http://art-bin.com/art/rdane.html
Jeffrey Dane   is a music historian, researcher, journalist, essayist and author. Born in New York, he studied at the Juilliard School (composition) with Stanley Wolfe, Peter Schickele, and Hall Overton. His chamber music has been performed at New York University on commission from the American Music Festival. He has lived in Europe where he spent time in several of the continent's musical centers, and has researched in Germany (Leipzig and Weimar), Switzerland (Zürich), and Austria (Salzburg, Bad Ischl, Gmunden, Baden, Mrzzuschlag, and Vienna, his favorite city).

ในบทความ The Idealist: A Profile of Gustav Mahler
เขาเล่าถึงตอนที่มาห์เลอร์เป็นผู้อำนวยการดนตรีของ Vienna Court Opera 1897-1907
เจอกับกระแสเกลียดยิว

Still, hostility took its toll. Mahler wrote, "I am thrice homeless, as a native of Bohemia in Austria, as an Austrian among Germans, and as a Jew throughout the world. Everywhere an intruder, never welcomed."

ขอให้สังเกตนะครับ ว่า "Mahler wrote - มาห์เลอร์ เ ขี ย น"

อ้าว อาจารย์ผมยาวก็มั่วสิ(วะ)ครับ
สงสารประเทศไทยจริงๆ ปราชญ์ของเรามันประหลาดอย่างนี้นี่เอง
บ้านเมืองถึงได้ดำดิ่ง จะแพ้เขมร-ลาว-เวียตนามอยู่ไม่กี่วันนี้แล้ว

โฉมหน้าชายมั่ว



นักวิชาการชาวไทยที่มีความถนัดและผลงานทางด้านสังคมศาสตร์โดยเฉพาะด้านปรัชญาการเมือง ทฤษฎีสังคม ประวัติศาสตร์ โดยเฉพาะในเรื่องของแนวคิดหลังยุคนวนิยมหรือ โพสต์โมเดิร์น จนได้รับฉายาว่าเป็น "'เจ้าพ่อโพสต์โมเดิร์น'" คนหนึ่งของเมืองไทย นอกจากนี้เขายังมีความสนใจในเรื่องของวัฒนธรรมทางสังคมเช่น ดนตรี ภาพยนตร์ เพศและ อาหาร อีกด้วย

เก่งแบบนี้นี่เอง
แกคงเชื่อว่า คนไทยทุกคน อ่านหนังสือปีละ 8 บันทัด...5555