ผู้เขียน หัวข้อ: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต  (อ่าน 4763 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 04:36:28 PM »
Robert Schumann - Violin Concerto in D minor, WoO 23

WoO ย่อมาจาก Without Opus แปลว่า ผลงานที่ผู้ประพันธ์มิได้เก็บเข้าในบาญชีผลงาน
ส่วนมาก เนื่องจากพบต้นฉบับหลังมรณกรรมของคนแต่ง
บางที คนแต่งก็จงใจไม่ใส่เลขโอปุส เช่นฮังกาเรี่ยน ด้านส์ ของบราหมส์

คอนแชร์โต้ชิ้นนี้ ยังไม่มีการลงเลขโอปุส เพราะแต่งเสร็จคาราคาซังกับมรณกรรมของชูมานน์
ที่สำคัญ โยอาคิม ผู้ซึ่งชูมานน์อุทิศผลงานให้ เห็นว่าเป็นงานที่ไม่ควรเผยแพร่

84 ปีให้หลัง โลกจึงรู้จักกับงานชิ้นนี้

1937 Georg Kulenkampff บันทึกเสียงไว้เป็นคนแรก
Conductor: Hans Schimdt-Isserstedt, Berliner Philarmoniker
Recorded on 20 December 1937

https://www.youtube.com/watch?v=5XcZSNtBIXw
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5XcZSNtBIXw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5XcZSNtBIXw</a>

คนฟังที่มีความรู้ ออกความเห็นไว้ว่า

sneddley
I think it's important to remember that this is an edited "improved" version of the original as opposed to what Schumann had written. At very least there are significant changes in the violin part. Changes made include moving the violin to a higher register, ornamentation, more elaborate double stopping including octaves, to name a few. The Menuhin recording of this, which was done not long after the Kulenkampf, is of the original and I believe it was Menuhin who premiered it that way.

assindiastignani
This and Szerying are IMO the best readings of this fascinating and beautiful work. I heard Szerying play it live in NY in the mid-sixties with the NYPhil. I have playeed a lot of the big Schumann solo works for piano and most of the Lieder, and I don't see any "signs of mental decay" here. This is the way he wrote.  Hard to know why Clara - one of the greatest pianists and teachers of her day - and Joachim forbade it's performance and publication.

Josef Görling
I like Menuhin and Kremer more - they do not try to be more clever that Schumann :)

Jacqueline Cole
Georg Kulenkampff - one of the most gifted and superb violinists ever to have been born -  and this performance - I have the live 1937 FIRST PERFORMANCE recording at home - is so beautiful and the slow movement absolutely  incredible.
To think it took a seance in 1933 to lift the ban that Joachim had placed on this work ever seeing the light of day and being performed, is very strange indeed.


1938 Yehudi Menuhin บันทึกเสียงเป็นหนที่สอง
Conductor: Sir John Barbirolli New York Philharmonic-Symphony Orchestra
recorded Feb.9, 1938

ดังที่ sneddley ออกความเห็น เวอร์ชั่นนี้ เคารพต้นฉบับเคร่งครัดกว่า

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NMNLNNYX36Y" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NMNLNNYX36Y</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=l4Xq7OALKdM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=l4Xq7OALKdM</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ebbBLCiMcQI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ebbBLCiMcQI</a>
https://www.youtube.com/watch?v=NMNLNNYX36Y
https://www.youtube.com/watch?v=l4Xq7OALKdM
https://www.youtube.com/watch?v=ebbBLCiMcQI



pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 04:43:41 PM »
พฤศจิกายน 14, 2016
อาจารย์เจตนา นาควัชระ นักวิจารณ์ลือชื่อของไทย ออกความเห็นถึงการแสดงคอนแชร์โต้ชิ้นนี้ของ Patricia Kopatchinskaya ไว้ ค่อนข้างลบและแรง

NO NEED TO HELP THE COMPOSER!
http://www.thaicritic.com/?p=3586

I had never heard a live performance of the Schumann Violin Concerto and went to the concert with high expectations. Arriving early to read the programne notes, especially the story about the miscarriages that accounted for the concerto not being performed during the composer’s lifetime, I could not help feeling that we know too much about the genesis, or non-genesis, of the work that coud well distract the violinist. And that was what did happen. The soloist was trying to help the composer too much, exaggerating both the tempi and the dynamic. The slow movement was played so softly throughout such that it almost became inaudible at times. Playing modern and contemporary music too often can mar a soloist’s rendition of Romantic music. Ivan Fischer was trying to be as helpful as he could: at certain points, he forgot his role and was conducting her. But she was too adamant. Had she taken the cue from him as to how to approach Schumann, she might have delivered a more convincing performance. I am not joking, the most enjoyable parts of the concerto were the orchestral tutti. I would have loved to hear Fischer conduct a Schumann symphony.

ต่อไปนี้ เป็นการแปลแบบตามใจฉัน

ไม่ต้องช่วยนักแต่งเพลงนัก ก็ได้
ผมไม่เคยฟังการแสดงสดของคอนแขร์โต้นี้ จึงคาดหวังไว้สูง มาถึงก่อนเวลาเพื่ออ่านคำอธิบายการแสดง โดยเฉพาะเรื่องห้ามแสดงในช่วงชีวิตของผู้ประพันธ์ (ตรงนี้ อาจารย์อาจจะสรุปผิดไปหน่อย ดูหมายเหตุ 1)

การที่รู้เรื่องมากเกินไปเช่นนี้ อาจพามือซอให้หลงทางได้ แล้วก็เป็นเช่นนั้น มือซอช่วยผู้แต่ง มากเกินไปจริงๆ (หมายเหตุ 2)

ทั้ง tempi และ dynamic ถูกทำให้เกินเลยเสียจนในท่อนช้า แทบไม่ได้ยินอะไร

การที่เล่นงานร่วมสมัยมากๆ อาจพาให้ทำงานโรแมนติคเละได้ Ivan Fischer พยายามคุมวงและมือซอ แต่เธอแข็งขืนเกินไป ถ้าเพียงแต่คล้อยตามจังหวะของวาทยากรในการเข้าถึงชูมานน์ ก็จะเป็นการเล่นที่น่าฟังขึ้น

ผมไม่ได้จะตลกนะ ส่วนดีสุดของการเล่นครั้งนี้ คือ การประโคมทั้งวง "orchestral tutti" (หมายเหตุ 3)
ที่จริง ก็อยากฟังฟิชเชอร์เล่นซิมโฟนี่ของชูมานอยู่เหมือนกัน

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 05:01:37 PM »
หมายเหตุ 1
เรื่องห้ามแสดงในระหว่างชูมานน์ยังมีชีวิต

ที่จริง ไม่น่าสรุปอย่างนี้ อาจารย์แกด่วนสรุปเลยธงไปหน่อย
ชูมานน์แต่งคอนแชรโต้นี้ให้โยอาคิม เป็นงานชิ้นท้ายๆ หลังฟื้นตัวจากโรคหลอดเลือดตีบจนเกือบตาย
ในห้วงมรณะนั้น ชูมานน์บอกว่า ได้รับโน้ตจากชูเบิร์ตและเมนดลโซห์น จึงแต่งคอนแชร์โต้นี้ขึ้นมา
เริ่มแต่งท่อนแรก เมื่อ 11 กย. 1853

ระหว่างนั้น ในวันที่ 1 ตค. ชูมานน์ได้พบเพื่อนใหม่ บราหมส์
ตลอดสามวันได้คุ้นเคยสนิทสนม เพราะบราหมส์หนุ่มมาพักอยู่ด้วย
วันที่สามของการรู้จักกัน ชูมานน์จึงแต่งท่อนจบ โดยมีบราหมส์อยู่ในความคิดคำนึง

งานอีกชิ้นที่แต่งในเวลานั้น F-A-E Sonata ร่วมกันโดยชูมานน์ Albert Dietrich ลูกศิษย์ และ บราหมส์ ผลงานนี้มอบให้โยอาคิม เพราะอยากจะล้อม้อคโต้ประจำตัวของโยอาคิม "Frei aber einsam" ("free but lonely")

โยอาคิมได้รับต้นฉบับตอนแชร์โต้ ก็ลองเล่น แล้วตัดสินใจเก็บเข้าลิ้นชัก มันจึงไม่เคยเล่นจริงตั้งแต่นั้น

หลังจากนั้น ชูมานน์ป่วยทางจิต พยายามฆ่าตัวตาย ถูกส่งเข้าสถานบำบัด อยู่ในนั้นสองปีจนเสียชีวิต
งานชุดนี้จึงเป็นท้ายสุดของการทำงาน

อีก 3 ปีต่อมา 1856 ชูมานน์ตาย โยอาคิม คลาร่าภริยาม่าย และบราหมส์ บุคคลทั้งสามซึ่งชูมานน์ขอให้เป็นผู้ดูแลผลงาน ตกลงใจที่จะไม่เผยแพร่งานชิ้นนี้ โยอาคิมเก็บต้นฉบับไว้ที่หอสมุดแห่งชาติปรัสเซียน ทำเจตจำนงไว้ว่า จะเล่นได้ ต่อเมื่อครบร้อยปีวันตายชองชูมานน์

โยอาคิม เป็นคนสุดท้ายของกรรมการพินัยกรรม ตาย 1907

ในปี 1933 มีการเข้าทรง  คนทรงอ้างว่าเป็นชูมานน์ อนุญาตให้แสดงคอนแชร์โตนี้ได้ในทันที กลายเป็นเรื่องถกเถียงจนศาลออกคำสั่งให้คนเยอรมันเท่านั้น มีสิทธิเล่นปฐมฤกษ์

เมนูฮิน ซึ่งถูกขอให้พินิจผลงานนี้ และรับจะเล่นปฐมฤกษ์ ต้องยอมถอยมาเป็นที่สอง

ดังนั้น ที่ถูกต้อง อาจารย์เจตนาจะต้องบอกว่า ไม่เคยมีการแสดงงานนี้ในระหว่างชูมานน์มีชีวิต
ไม่ใช่บอกว่าห้ามแสดงตราบเท่าที่ชูมานน์ยังไม่ตาย
...that accounted for the concerto not being performed during the composer’s lifetime.

สองประเด็นนี้ ห่างไกลกันมาก ไม่ควรที่ศาสตราจารย์อันทรงเกียรติ จะฟันธงผิดๆ ออกธารกำนัลเช่นนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 05:10:09 PM »
หมายเหตุ 2
The soloist was trying to help the composer too much, exaggerating both the tempi and the dynamic.
มือซอช่วยผู้แต่ง มากเกินไป


ความเห็นนี้ น่าจะเป็นคำด่า มากกว่าคำชม
และแปลอย่างหยาบหน่อย ก็คือแพทรีเซีย "เจือก" มากไป จนบิดเบือนต้นฉบับ

ในคำวิจารณ์ ยังเน้นด้วยว่า แพทรีเซีย พาดนตรีออกพ้นแดนโรแมนติก จนแม้แต่คอนดัคเตอร์ก็เอาไม่อยู่
เพราะเธอเล่นดนตรีสมัยใหม่และร่วมสมัยมากเกินไป

น่าเสียดายที่ไม่มีคลิบการแสดง หรือแม้แต่คลิบชูมานน์โดยแพทรีเซียที่เป็นเรื่องเป็นราว
(จำได้ว่า เธอเคยโพสต์ชูมานน์ ควอร์เตทไว้ในเว็บเก่าของเธอ แต่หาไม่เจอในตอนนี้)

เอาละ นั่นเป็นความเห็นของคนไทย มาฟังฝรั่งบ้าง

About the Schumann Violin Concerto: “Perhaps no violinist can make this work sound like a masterpiece, though plenty can make it sound intermittently noble, graceful or pretty. Kopatchinskaja, instead, made it sound alive.”
“Patricia Kopatchinskaja, a violinist who makes music seem a direct, almost unmediated communication of a state of mind.””
The Guardian, February 2016

อ่านแล้วสับสนครับ นี่เรากำลังพูดถึงเพลงเดียวกัน มือซอคนเดียวกันอยู่หรือเปล่า

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 05:52:39 PM »
หมายเหตุ 3
ส่วนดีสุดของการเล่นครั้งนี้ คือ การประโคมทั้งวง "orchestral tutti"

ถ้าหมายเหตุ 2 เป็นการด่า อ้อมๆ
หมายเหตุ 3 ก็เป็นการด่าตรงๆ

orchestral tutti คือส่วนของคอนแชร์โต้ ที่มือเดี่ยวซอ มีบทบาทน้อยที่สุด
จะบอกว่า ไม่มีก็ไม่แปลก เพราะเป็นช่วงที่ทั้งวง ประโคมเสียงอย่างเท่าเทียมกัน

ดูเหมือนว่า น้องแพทของเรา จะสอบตกในการแสดงเดี่ยวครั้งนี้
มาดูกันหน่อยว่า เจ้าตัวทำอะไรกับการนำเสนอผลงานชิ้นนี้

นี่คือคลิปประชาสัมพันธ์ผลงานชิ้นนี้
https://www.youtube.com/watch?v=1MqId5hqql0

'I nearly fell off my chair – it seemed to me to be the strangest detective story in the history of music.' Jessica Duchen, Laura Tunbridge and John MacAuslan on the fascinating story of the rediscovery of Schumann's violin concerto.

The OAE will be performing the concerto at the following dates:
4th February, The Anvil, Basingstoke oae.co.uk/event/marin-madness-music/
6th February, Royal Festival Hall, London oae.co.uk/event/marin-madness-and-music/ as part of the South Bank Festival 'Changing Minds'

Marin, Music & Madness:
Brahms Variations on a theme by Haydn
Schumann Violin Concerto
Schumann Symphony No. 3, Rhenish

Marin Alsop conductor
Patricia Kopatchinskaja violin

Journalist Jessica Duchen has also written a novel entitled ‘Ghost Variations’ about the story behind Jelly D’Aranyi’s rediscovery of the Schumann violin concerto. It is currently crowdfunding at unbound.co.uk/books/ghost-variations

นี่เป็นโครงการทางดนตรีแบบครบวงจร
มีนักเขียน ค้นคว้าเบื้องหลังทางดนตรีและประวัติศาสตร์
มีแม่งานคือ Marin Alsop กับวง Orchestra of the Age of Enlightenment เป็นเจ้าภาพ
ดารารับเชิญคือ น้องแพท ช่วยกันนำเสนอการตีความคีตนิพนธ์ในแนวทางของตนเอง
และตระเวณแสดงต่อเนื่อง ให้สารของตน 'Changing Minds' ตอกย้ำไปในความรับรู้ของมหาชน

การแสดงที่อาจารย์เจตนาได้ชม น่าจะเป็นควันหลงจากโครงการนี้
Patricia กับ Alsop เปิดตัวเดือนกุมภา ปลายปี เดือนพฤศจิก Patricia ก็เล่นคอนแชรโต้นี้ซ้ำ
แน่นอน เวลาแค่ครี่งค่อนปี เธอคงยังไม่ได้คิดเรื่องการตีความใหม่อีกครั้งอย่างแน่นอน

ที่สำคัญ แพทรีเซีย มีทิศทางที่ชัดเจนเกี่ยวกับคอนแชร์โต้นี้ เธอบอกว่า
We all need madness in our worlds
https://www.theguardian.com/music/2016/feb/05/patricia-kopatchinskaja-changing-minds-festival-schumann-kurtag
Rarely performed music by Robert Schumann, György Kurtág and Galina Ustvolskaya gets an outing at a festival exploring mental health and the arts

I will be performing Schumann’s rarely played Violin Concerto this weekend as part of the Changing Minds festival at Southbank Centre, which was written on the brink of madness. The orchestra begins by warning of an immovable fate, relentlessly destructive, inhuman and superhuman. The violin tries to understand, to ask questions, to cope. In the slow movement, the violin becomes a lost soul in despair, it can’t find a way out. The last movement – a sort of grotesque polonaise – can be interpreted as a danse macabre, a march to death.

While writing this piece, Schumann had already suffered symptoms of cerebral disease for two years and intermittent trouble with his hearing and speech. Only a few months later, he would hallucinate voices of angels and devils and write his last piece, the Ghost Variations, on a theme similar to that of the slow movement of the Violin Concerto, the most heart-breaking farewell I know – a lost soul again. Rescued after jumping into the Rhine, Schumann would end his last two years in a lunatic asylum, physically and mentally decaying.

His Violin Concerto can be read as an autobiographical testimony or as a tale about how a cruel fate can destroy a despairing soul. Today, might it not also be read as a statement about how global warming will boil our despairing souls and lives to death? Any reading is frightening and it hurts, but the piece has to be played like this. A bleeding bird with cut wings, singing its last song, carved in stone by a blind poet.


สรุปง่ายๆ ว่า ซอสาวของเรา รู้ดีว่ากำลังทำอะไร
เธอกำลังนำเสนองาน ที่ประพันธ์ภายใต้ความแปรปรวนทางจิต ชนิดที่เรียกว่าไกล้บ้า

นี่ไม่ใช่งานในขนบโรแมนติกแบบที่ศาสตราจารย์ของเราคุ้นเคย
มันฉีกออกไปจนไม่สามารถเล่นแบบที่ศาสตราจารย์คาดหวัง

ท้ายที่สุดแล้ว เวลาจะช่วยพิสูจน์ว่า ใครทำการบ้านหนักกว่ากัน เข้าถึงดนตรีลึกซึ้งกว่ากัน
และนำเสนอผลิคผลอันประเทืองปัญญากว่ากันออกมา
ระหว่างการทำงานเป็นทีมของคนดนตรีระดับโลก ใช้เวลาแรงงานนานนับปีๆ
กับศาสตราจารย์ที่อ่านประวัติผลงานก็ยังเข้าใจผิดเพี้ยนซะงั้น

 rll Bye Eee

อาเมน เวรกรรม โชคดีไทยแลนด์

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 08:08:07 PM »
ควันหลงจากคอนแชร์โต้ผีบอก

ระหว่างที่ชูมานน์แต่งคอนแชร์โต้นี้ ลูกศิษย์ Albert Dietrich (1829-1908) อยู่ด้วย จนได้แต่ง 'F-A-E' Sonata ท่อนแรก และผูกมิตรกับบราหมส์ จนตายจากกัน

ด้วยประทับใจในงานของอาจารย์ เมื่อมันถูกฝังเข้าไว้ในกรุ เขาจึงแต่งคอนแชร์โต้สำหรับไวโอลินในบันไดเสียงเดียวกันให้โยอาคิม ในปี 1873

ลองฟังครับ
Albert Dietrich:Violin Concerto in D minor,Op.30
https://www.youtube.com/watch?v=f8AkrwyoXEw
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=f8AkrwyoXEw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=f8AkrwyoXEw</a>

'F-A-E' Sonata
https://www.youtube.com/watch?v=HYUk7Su9RuM
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HYUk7Su9RuM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HYUk7Su9RuM</a>

บราหมส์เอง ก็ขอยืมชิ้นส่วนของคอนแชรโต้จากชูมานน์ซึ่งเจ้าตัวบอกว่าผีของ Mendelssohn กะ Schubert มาบอก เอามาแต่ง Variation opus 23 ในปี 1861

https://www.youtube.com/watch?v=vAAZW9OUfAw
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vAAZW9OUfAw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vAAZW9OUfAw</a>

ปิดท้ายด้วยซิมโฟนี่ ที่ Dietrich แต่งอุทิศให้บราหมส์
https://www.youtube.com/watch?v=FwxFQiq8frA
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FwxFQiq8frA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FwxFQiq8frA</a>

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 01 เมษายน 2023, 04:33:14 PM »
มีข้อน่าพิศวงในคำของท่านศจ. ที่บอกว่า รีบมาแต่หัววัน
เพื่อจะได้อ่านโน๊ตประกอบรายการ

โอ้ว แม่จ้าวววว.....
ท่านปรมาจารย์ผู้หยั่งรู้ของเรา ยังต้องพึ่งนักเขียนประจำรายการอยู่อีกหรือ
คอนแชร์โต้นี้ ตั้งแต่แสดงครั้งแรก ก็กลายเป็นงานชอบเล่น
อย่างน้อยหลายสิบมือซอระดับโลก ต่างก็บันสึกเสียงหรือนำออกแสดง






ดังนั้น แทนที่จะมาอ่านเอาเรื่องหน้างาน
ท่านน่าจะมาอ่านจับผิดก่อนฟังจริงมากกว่า

เอ๊ะ

หรือว่า นี่เป็นการฟังครั้งแรก

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 06 เมษายน 2023, 03:40:13 PM »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AkuEzw4sw_w" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AkuEzw4sw_w</a>
https://www.youtube.com/watch?v=AkuEzw4sw_w&t=918s&ab_channel=SWRClassic
Patricia Kopatchinskaja | Christoph Eschenbach | Schumann / Kurtág/ Dvořák | SWR Symphonieorchester
 26. Februar 2021

สาวแพท เล่นอีกครั้ง ฟังการตีความของเธอ
ที่ศจ. ของเรา ไม่ปลื้ม

และฟังคลิบที่ท่านปลื้ม เทียบกันดู
https://www.youtube.com/watch?v=rUhIeLcLJL0&t=139s
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rUhIeLcLJL0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rUhIeLcLJL0</a>

ปล
คอนเสิร์ตของน้องแพท คอนดัคเตอร์เติมเปียนโนสั้นๆ เข้าไปด้วย
ไมี่ทราบสาเหตุ และขี้เกัยจค้นครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: คอนแชร์โต้ที่ผีอนุญาต
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 13 เมษายน 2023, 06:55:32 PM »
เห็น​ไปทัวร์​ญี่ปุ่น​ แต่งตัวซะ