ผู้เขียน หัวข้อ: นางละเวง มาจากใหน  (อ่าน 8645 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
นางละเวง มาจากใหน
« เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 02:24:19 AM »
นางละเวง หรือชื่อเต็มว่า "ละเวงวัณฬา" เป็นตัวละคอนเอกในเรื่องพระอภัยมณี

เป็นราชธิดาของท้าวสิลราช เจ้าเมืองผลึก มีเชษฐาคือท้าวอุศเรนซึ่งถูกนางสุวรรณมาลีถอนหมั้น
อุศเรนจึงยกทัพไปตีเมืองผลึก เสียทีถูกพระอภัยมณีที่มาช่วยเมืองผลึก จับเป็นเชลย
เจ้าลังกาพระบิดาตรอมใจตาย นางจึงครองเมืองลังกา ด้วยวัยเพียง 16 ปี เท่านั้น

นางละเวงคิดล้างแค้น ให้ช่างวาดรูปนางผสมยาเสน่ห์ ส่งไปตามเมืองต่างๆ พร้อมประกาศว่าใครรบชนะพระอภัยมณี นางจะยอมเป็นเมีย ใครเห็นเป็นต้องตกในมนตร์เสน่ห์ถอนตัวไม่ออก

เจ้าละมาน เป็นคนแรกที่เห็นรูป รีบยกทัพไปสู้ผลคือแพ้ ทำให้พระอภัยมณีเห็นรูปนั้น ก็หลงรูปนางละเวง
ต้องให้สุดสาคร ลูกจากนางเงือกแก้เสน่ห์ จากนั้นจึงร่วมกับศรีสุวรรณน้องชาย และสินสมุทรลูกจากนางผีเสื้อสมุทรยกไปสู้รบ เป็นสงคราม 9 ทัพ คือทัพวิลยา ชวา ฉวี ละเมด มลิกัน สำปันหนา กะวิน จีนตั๋ง และอังกุลา จนเอาชนะได้

ส่วนความแค้นนั้น ฤาษีแห่งเกาะแก้วพิสดารมาไกล่เกลี่ยแก้อาถรรพ์ยาเสน่ห์ เรื่องจึงสงบ
นางละเวงและนางสุวรรณมาลีชวนกันออกบวชกับพระอภัยมณี ณ เขาสิงคุตร์

จบเรื่อง

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6027
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 10:41:26 AM »
ทัพเก้าทัพ ถ้าชื่อเดี๋ยวนี้คงเทียบประเทศ ะไรบ้างครับ  ชวา คงเป็นอินโดฯ, อังกุลา คืออังกฤษหรือเปล่าครับ, มลิกัน คือเมกา ใช่ไหมครับ  ...สำปันนาคือ สิบสองปันนา? กะวินนี่พม่ามั้งครับ?

เห็นชื่อมันแนวไปทางนั้น  จีนตั๋ง ถ้าเทียบคือจีนอะไรในเดี๋ยวนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 05:55:45 PM »
ทัพเก้าทัพ ถ้าชื่อเดี๋ยวนี้คงเทียบประเทศ ะไรบ้างครับ  ชวา คงเป็นอินโดฯ, อังกุลา คืออังกฤษหรือเปล่าครับ, มลิกัน คือเมกา ใช่ไหมครับ  ...สำปันนาคือ สิบสองปันนา? กะวินนี่พม่ามั้งครับ?

เห็นชื่อมันแนวไปทางนั้น  จีนตั๋ง ถ้าเทียบคือจีนอะไรในเดี๋ยวนี้


คุณพินิจไปเป็นนักประวัติศาสตร์ได้เลย
วิลยา ชวา ฉวี ละเมด มลิกัน สำปันหนา กะวิน จีนตั๋ง อังกุลา
เก้าเมืองนี้ ถ้าหาที่มาได้ สามารถบอกอายุสมัยของการแต่งพระอภัยมณีได้เลย

หลักฐานเรื่องเมืองต่างภาษานั้น เพิ่งมีในรัชกาลที่สาม คราวบูรณะวัดโพธิ์
กาญจนาคพันธุ์เอามาแต่งเป็นหนังสือ "ภูมิศาสตร์วัดโพธิ์" น่าอ่านมาก

https://www.bloggang.com/viewblog.php?id=cher-aim&date=21-06-2009&group=1&gblog=2









ผมว่า ท่านภู่คงเดินประจำไปมาแถววัดโพธิ์เป็นแน่

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 06:07:35 PM »
ใหม่สุดในรายการเก้าทัพ น่าจะเป็น มลิกัน

เข้ามาในปี 2399 ต้นรัชกาลที่สี่
ก่อนหน้านั้น ก็มีคนอเมริกันเข้ามาในรูปของหมอสอนศาสนา
เราไม่รู้ว่า พวกเขาเรียกตัวเองเป็นชนชาติหรือไม่ เพราะเขาอาจจะคิดว่าตัวเองไม่ใช่พลเมือง
แต่เป็นศาสนฑูต หรือผู้ประกาศข่าวดีก็เป็นได้

เรื่องนี้ต้องกลับไปตรวจอ่านจากบางกอกรีคอร์ดเดอร์อีกที

“พระเจ้าแผ่นดินองค์ที่สองทรงไต่ถามถึงสุขภาพของเรา พระองค์ตรัสว่า ทรงรู้ชื่อประธานาธิบดีทุกคน ยกเว้นแต่ประธานาธิบดีคนที่แล้ว และทรงมีพระราชประสงค์ที่จะทราบชื่อของรองประธานาธิบดีซึ่งเป็นอยู่ในเวลานี้” ข้อความนี้สะท้อนถึงความสนพระราชหฤทัยของพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่มีต่อประเทศสหรัฐอเมริกา

ในการเยือนครั้งนี้ของทูตสหรัฐฯ ได้มีเครื่องราชบรรณาการแด่พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว ได้แก่ เครื่องไฟฟ้า เครื่องอุปกรณ์ทางวิทยาศาสตร์ ปิ่น หนังสือ ภาพเขียนทิวทัศน์ และที่สำคัญคือ ภาพวาดนายพล ยอร์ช วอชิงตัน ขนาดเท่าตัวจริง 1 ภาพ และภาพประธานาธิบดีเพียร์ซ ขนาดเท่าตัวจริง 1 ภาพ

https://lifestyle.campus-star.com/scoop/40504.html

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 08:23:52 PM »
สุนทรภู่ สร้างตัวละคอน "นางละเวง" มาจากแหล่งข้อมูลใด
เรื่องนี้ มีคนสันนิษฐานไว้หลากหลาย ล่าสุด ก็คือสุจิตต์ วงษ์เทศ เจ้าเก่า
ซึ่งน่าจะเป็นไมตรี ทรัพย๋ฯ ภาคศิลปะวัฒนธรรม....ฮา

แกจั่วเรื่องไว้สวิงสวายสุดขีด
พระอภัยมณี make love, not war วรรณกรรมต่อต้านสงครามล่าเมืองขึ้น
https://www.matichon.co.th/news/185495

บรรยายความฟุ้งเฟ้อ จับโน่นชนนี่อย่างสนุกสนาน
ทว่า ลืมประเด็นสำคัญไปอย่างน่าเขกหัว คือไม่ได้บอกว่า
"คนไทยรู้จักสงครามล่าเมืองขึ้น" ตั้งแต่เมื่อไร

ประเด็นนี้สำคัญ เพราะถ้าแกเชื่ออย่างที่พาดหัว ก็แปลว่า
สุนทรภู่ ในวันที่แต่งพระอภัยมณี กำลังอยู่ในภวังค์กังวลปัญหาระดับโลก
คือฝรั่งจะมาล่าอาณานิคม เอาบ้านเมืองเราไปเป็นขี้่ข้า
อย่ากระนั้นเลย แต่งพระอภัยมณีมาชี้นำคนอ่านว่า ปี้กันดีกว่าฆ่ากัน นะจ๊ะ
โดยยกกลอนตอนพระอภัยได้นางละเวงมาทั้งดุ้น ปิดท้ายบทความไร้สติชิ้นนี้

ทำไมบอกว่า ไร้สติ

1 คนอ่านฝั่งใหนกัน ที่สุนทรภู่อยากให้อ่านเพื่อเลิกรบ
2 ไทยเคยรบฝรั่งมาก่อนหรือเปล่า
3 วันที่เผยแพร่วรรณกรรมชิ้นนี้ มีการรบกัน หรือมีแนวโน้มอย่างนั้นใหม
4 สามข้อบนนั้น ไม่มีใครตอบได้ ถ้าไม่ตอบข้อนี้ "แต่งเมื่อไหร่"

สมาคมภาษาและหนังสือ ระบุว่า สุนทรภู่เริ่มประพันธ์ราวปี พ.ศ. 2364-2366 และแต่ง ๆ หยุด ๆ ไปตลอดเป็นระยะ สิ้นสุดการประพันธ์ราว พ.ศ. 2388 รวมเวลามากกว่า 20 ปี

ในเมื่อนางละเวงมาอยู่ท้ายเรื่อง เราก็สมมติเอาว่า แก่สุด สุนทรภู่ก็แต่งเรื่องตอนนี้ในปี 2388 ละกัน
ที่จริง จะใช้ปีนี้ดื้อๆ ก็คงง่ายไปหน่อย เราไม่ใช่ไมตรี หรือสุจิตต์ ที่ออกความเห็นยังกับท่อประปาแตก
ถ้างั้น เอาเครื่องกรองใส่ เพื่อให้สายน้ำแห่งความเห็น มีการกลั่นกรองเสียหน่อย

ดังนี้

นิทานคำกลอนเรื่องนี้ มี 64 ตอน เจออุศเรนก็เพิ่งตอนที่ 18 เท่านั้น ยังไม่ครึ่งเรื่องเลย
หมายความว่า ได้วางโครงเรื่องไว้ค่อนข้างประณีต เพื่อนำเสนอเรื่องยุทธนาวี กับความมหัศจรรย์ของทะเลด้านตะวันออก จึงมีการผูกเรื่องอิงสถานที่อย่างรัดกุม

หมายความว่า โครงสร้างของวรรณกรรม น่าจะแจ่มชัดในความคิดคำนึงแล้ว
แปลว่า เรื่องหลักๆ ปรากฏในหัวก่อนแต่งจริง
หรือ วันที่เริ่มแต่ง ก็รู้ตอนจบอย่างคร่าวๆ หรืออาจจะชัดแจ๋วแล้วก็เป็นได้

แปลอีกที่ว่า ไอ้ไอเดียเรื่องล่าอาณานิคมนั้น ท่านกระจ่างในใจมาตั้งแต่ปลายรัชกาลที่สองแล้ว
ประมาณนั้น

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 08:25:04 PM »
แล้วปี 2364-2366 นั้น
เรารู้จักการล่าอาณานิคมแล้วหรือยัง

 tink

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 10:46:17 PM »
ลองเชื่อสุจิตต์ แล้วสมมติสถานการณ์ดู

ในปีนั้น ท่านสุนทรภู่คงจะโด่งดัง
หาไม่จะมีเงินซื้อสมุดข่อยไว้เขียนเรื่องยาวระดับ 60+ ตอนได้หรือ


http://oknation.nationtv.tv/blog/print.php?id=422978

ในปีนั้น อันตรายจากการล่าเมืองขึ้น ต้องคุกคามสยามอย่างเด่นชัด

ในปีนั้น ควรจะมีกลุ่มชนชั้นนำที่ตระหนักถึงภยันตรายนี้ และหาทางแก้ไข
สมมติฐานข้อนี้ วางบนความเชื่อว่า เรื่องใหญ่อย่างนี้ กวีระดับสุนทรภู่คงยากที่จะตระหนักรู้
ต้องคนระดับเสนาบดีหรือเจ้านายชั้นสูงหรือในแวดวงเท่านั้น จะรู้ลึกพอ

ในปีนั้น ต้องมีคนเสพย์งานของสุนทรภู่มากพอที่จะทำให้การเตือนมีกำลังชักจูง

เอ....นี่แปลว่า ฝรั่งก็ต้องอ่านพระอภัยมณีด้วยสิ เพราะไทยเป็นฝ่ายถูกกระทำ
เป็นเบี้ยล่าง แต่ไปเสนอให้เขาปี้กัน ทั้งที่เขาลากกำปั่นติดปืนมาถึงบ้านนี่อะนะ

สรุปว่า คุณสุจิตต์นี่ ไม่บ้าก็เมาแหละ
คิดทฤษฎีปญอ.ออกมา แล้วยังกล้าเผยแพร่อีก


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: 09 มกราคม 2018, 11:23:56 PM »
จุดอ่อนของทฤษฎีปี้ดีกว่านี้ มาจากความไม่เป็นนักประวัติศาสตร์ของคนคิด
เขาสร้างผลลัพธ์ไว้ก่อน จากนั้นจึงหาข้ออ้างมาเสริม เป็นวิธีที่ผิด
แต่ผู้คนในสำนักนี้ชอบทำกัน

นักประวัติศาสตร์ที่แท้จริง จะไม่พูดแทนหลักฐาน ต้องให้หลักฐานพูดเอง
ในพระอภัยมณีทั้งเล่ม ไม่มีตรงใหนที่ชี้ถึงการล่าอาณานิคม ยิ่งไม่ชี้ถึงอำนาจของฝรั่ง
ตั้งแต่เริ่มยุทธนาวี มีแต่ไทยตีฝรั่ง อุศเรนเป็นเหยื่อรายแรก เจ้าละมานเป็นรายต่อไป
สุดท้าย นางละเวงนอกจากเสียทัพ ยังเสียสาว เป็นเมียสอง แถมจบด้วยการบวชชี

อย่างไรก็ดี ทฤษฎียังมีประโยชน์ ถ้าเราชำแหละมันให้สิ้นทราก เพื่อเปิดทางให้การตีความใหม่

เรามาเริ่มกันที่นางละเวงเลยละกัน
ชื่อนี้มาจากใหน

ตอบเลยทันทีละกันว่า มาจากพระราชหัตถเลขาในรัชกาลที่สี่

"ถึงขุนศรีสยามกิจ
ปีขาล พ,ศ, ๒๔๐๙

แมมเนวละเวน ครูสอนหนังสือเจ้านายในนี้ เดี๋ยวนี้ซุกซนนัก เอานี่ซนนั่น เอานั่นซนนี่ แล้วก็กล้านัก ก็ให้ลูกเข้ามาเฝ้ากราบทูลว่า แมมจะขอเข้ามาเฝ้าเปนการร้อน รับสั่งว่ามาก็มาสิ ครั้นอย่างไร สืบรู้เข้าว่าท่านเสนาบดีเข้าเฝ้าอยู่ก็กระดากไปไม่เข้ามา..... แมมเนวละเวนจะเข้ามานี่ เพราะกงสุลอังกฤษให้เข้ามากราบทูลขู่ขัดขวาง จะยุให้ราชทูตสยามเสียไม่ให้ไป จะกราบทูลให้จ้าง เซอร์ ยอนโบวริง ใช้เปนราชทูต จะได้คิดเอาเงินสักพันชั่งสองพันชั่งขึ้นไป โอเจ้าชีวิตเมืองไทย พระราชทรัพย์เปนกองใหญ่ มั่งมีมาก แลมีสิทธิขาด มักอยากของปลาด แต่ขี้ขลาดขี้ตื่น บ้ายุบ้ายอ น่าพูดฬ่อเอาเงินจริง คำนี้นายเนตรอยู่เมืองสิงคโปร์นานแล้ว เห็นจะเชื่อไปบ้างดอกกระมัง....."

http://www.mettadham.ca/king%27s%20writing_2.htm

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: 10 มกราคม 2018, 12:32:29 AM »
ชื่อ "แมมเนวละเวน" ถูกเอ่ยไว้สองครั้งในข้อความสั้นๆ นี้ จึงน่าเชื่อว่า ไม่ใช่การเอ่ยผิด
ทั้งยังเป็นการเล่าความบ้านเมืองที่สำคัญ เชื่อว่า ในหมู่ข้าราชบริพารแวดล้อมพระจอมเกล้า
คงจะรู้จักชื่อนี้เป็นอย่างดี

คนปัจจุบัน รู้จัก "แมมเนวละเวน" ในชื่อ แอนนา เลโอโนเวน
แมม นั้น เป็นสรรพนามเรียกครู เพราะนางมาเป็นครู
ส่วน แอนนา เลโอโนเวน กลายเป็น เนวละเวน ได้อย่างไรนั้น ไม่มีใครตอบได้
เช่นเดียวกับ ฟอสฟอรัส กลายเป็น ฝอศุภเรส ในตำราปืนใหญ่ของพระปิ่นเกล้าได้อย่างไร
"แจนจะ ฟะโรน" คือ Change Front 
"เรกเฟ เตก โปษ แอด เกิน กวิกมาจ์" คือ Right Face, Take Post At Gun, Quick March


ก็คงด้วยเพราะเหตุอย่างนั้น

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8379
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: นางละเวง มาจากใหน
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: 10 มกราคม 2018, 04:52:04 PM »
ข้อเสนอว่า แอนนา เป็นที่มาของชื่อ นางละเวง
น่าจะมีความเป็นไปได้มากกว่าข้อเสนอว่า นางละเวง มาจากราชินีอังกฤษ

สุนทรภู่ไม่ได้แต่ง “ตำรา” แต่แต่ง “นิยาย” ฉะนั้นย่อมเอาชื่อจากที่ต่างกัน มาอยู่รวมกันได้ เพราะเป็นเรื่องสมมุติทั้งนั้น
เช่น ละเวงวัณฬา ตั้งจากชื่อ วิกตอรีอา(Victoria) ฯลฯ

https://www.matichon.co.th/news/185495

ผมว่า เป็นข้อเสนอที่แปลกและตลกมากจริงๆ
ข้อแรก ในโลกนี้ มีใครเรียกวิกตอเรียว่า วิกตอรีอาบ้าง
ข้อสอง มีหลักฐานใหม ว่าคนไทยหรือสุนทรภู่ รู้จักชื่อ วิกตอรีอา
ข้อสาม ในทางสัทศาสตร์ภาษาไทย
Vic-To-Ri-A กลายเสียงเป็น La-Weng-Wan-La ได้จริงหรือ