EstheticThai.com

Forum => ดนตรีและเรื่องเกี่ยวเนื่อง => : pee 16 December 2019, 11:08:28 PM

: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 16 December 2019, 11:08:28 PM
http://www.youtube.com/watch?v=NCpj1JwZr3M

The radio recordings between 1939 and 1945 with the Berliner Philharmoniker and Wilhelm Furtwängler are among classical music’s most compelling sound documents. Created at the peak of the collaboration between orchestra and conductor, Furtwängler’s artist personality is conveyed more vividly than anywhere else. For the first time, the Berliner Philharmoniker are releasing a complete edition of these recordings on 22 CD/SACD. The lavishly produced edition presents numerous new recordings from original sources and with texts and photos provides a range of insights into the background of this unique project.

ราคาแปลกๆ อยู่ ของใหม่ถูกกว่าของใช้แล่ว
2 Used from $260.81
9 New from $214.21
https://www.amazon.com/Radio-Recordings-1939-19-BERLINER-PHILHARMONIKER/dp/B07NHRJ3PM

ตกแผ่นละ 10 เหรียญ
คนวิจารณ์ว่า Give those Germans credit: Their taping system was years ahead of everyone else. The sound of these CDs is superb. They're pricey, but worth the cost.

มาดูรายละเอียดกันหน่อย

: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 16 December 2019, 11:35:25 PM
ที่จริง งานบันทึกเสียงชุดนี้ ไม่ใช่อะไรที่ใหม่หมดเลย
รัสเซียปั๊มขายมาชาตินึงแล้ว ทั้ง LP ทั้ง CD

(https://i.ebayimg.com/images/g/zmcAAOSwB4BZ7v6S/s-l1600.jpg)
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/1/0810/16/furtwangler-legends-melodiya-16cd_1_9239d1ab22e5c4976b54c4ba4806e7b7.jpg)

ในยูทูปก็มี

http://www.youtube.com/watch?v=0aLqbWCOVxY
http://www.youtube.com/watch?v=HgIa0Izt4bY
http://www.youtube.com/watch?v=SsH4DHNGkMA

ที่ว่าเกิดใหม่ก็เพราะ ผลพวงแห่งความเห่อเทปรีล ด้อยช์กราโมโฟน ก็เอามาเป็นจุดขายใหม่
ในคลิบโฆษณาข้างบน ก็พยายามอวยเรื่องนี้

ทำยังกับว่า ฝั่งรัสเซียไม่ได้ใช้เทปรีล
หึหึ ที่จริง เทปที่ว่าน่ะ ตอนเบอร์ลินแตกในเดือนเมษายน 1945
กองทัพแดงยึดไปหมด จากสถานนีวิทยุที่เป็นเจ้าของเทปพวกนี้
เป็นเศษทรากที่เหลือจากระเบิดลง ถ้าครบ ก็จะมากกว่านี้หลายสิบเท่า
เพราะออกอากาศทุกวันคืนวันอาทิตย์ 5-6 ปี ก็กว่า 300 ครั้ง

การเกิดใหม่นี้ ผมหมายความว่า โฟทเวงเลอร์ในยุคดิจิตัลต่างหาก
คนทำ อุปกรณ์ รสนิยม การตลาด เป็นของแปลกแยกจากวันที่กระขายเสียง
ก็เลยน่าสนใจว่า ผลเป็นอย่างไร

ลองฟังครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 16 December 2019, 11:40:55 PM
http://www.youtube.com/watch?v=8YxDXgmJdQU

เทียบเก่ากับใหม่

http://www.youtube.com/watch?v=UrDYnhu36BU
http://www.youtube.com/watch?v=27kvMXJVThE
http://www.youtube.com/watch?v=FN0dCieRL3o
http://www.youtube.com/watch?v=eNhY7nXlExw

ฟังแล้วคิดเห็นอย่างไรครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: trens 17 December 2019, 10:18:11 AM
แผ่นเมโลดิย่าเก่าเสียงดีครับ ส่วนไฟล์ใหม่เปิดบ่ได้จ้า
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 17 December 2019, 10:51:46 AM
แผ่นเมโลดิย่าเก่าเสียงดีครับ ส่วนไฟล์ใหม่เปิดบ่ได้จ้า

อ้าว ทำไมของผมเปิดได้ล่ะ ลองอัพใหม่ครับ
(ลิ้งก์ข้างบน ผิดพลาดครับ ลงท่อนหนึ่งสองหน)
https://www.youtube.com/watch?v=UrDYnhu36BU
https://www.youtube.com/watch?v=27kvMXJVThE
https://www.youtube.com/watch?v=FN0dCieRL3o
https://www.youtube.com/watch?v=eNhY7nXlExw

ที่จริง มีความพยายามที่จะคืนชีวิตให้การบันทึกเสียงช่วงนี้มาโดยตลอด
อย่างคลิบนี้ ทำเป็นสเตรีโอ

http://www.youtube.com/watch?v=7GcNkY0_cbo

เสียงออกทางแหลม เข้าใจว่ามาจากคุณภาพของไมค์
หรือเป็นเพราะฟิล์มหนัง เก็บแบนวิดธ์ได้ไม่ครบ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 18 December 2019, 09:40:33 PM
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRqaEjEeRN4fXfD_ly5tAzo_yIC-5dsfFYxlWWbwExP7pcHFOch)

Wilhelm Furtwängler - Topic
https://www.youtube.com/channel/UCihi64IPxN9bScJkabQqc1g/playlists?view=50&sort=dd&shelf_id=3579731707244514354

400 กว่าอัลบั้ม ยูทูปจัดให้
แบบนี้ อุตสาหกรรมเสียงเพลง จะเหลืออนาคตใหมน่ะ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: wang 18 December 2019, 10:26:05 PM

ฟังแล้วคิดเห็นอย่างไรครับ

รู้สึกว่าเก่าเสียงมีรายละเอียดชัดเจนกว่า แต่ช่วงโหมดังๆเสียงแหลมกร้าวไปหน่อย
ส่วนใหม่คล้ายกับพยายามจะลบเสียงสกปรกออก เบสเยอะกว่า แต่รายละเอียดสู้ของเก่าไม่ได้ครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 19 December 2019, 12:57:43 AM
เบสเยอะกว่า

ตรงนี้ คงจะบูสขึ้นมา มีผลให้รายละเอียดหายไป
แต่จะทราบได้คงต้องขอให้คุณหมอ EMT ริบ SACD ออกมาพิสูจน์ดู
แต่ แหม ต้องลงทุนร่วมสามร้อยเหรียญ ไม่รวมค่าฮาร์ดแวร์ และแรงงาน

ช่างมันเหอะ

บางที เสียงแสบ น่าจะมาจากการกระจายเสียง ระบบบันทึกเสียงยังไม่ดีพอ
สู้เสียงจากห้องอัดไม่ได้เลย

http://www.youtube.com/watch?v=BL2bhqKPTOQ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: K. PJ 10 January 2020, 04:21:49 AM

ฟังแล้วคิดเห็นอย่างไรครับ

รู้สึกว่าเก่าเสียงมีรายละเอียดชัดเจนกว่า แต่ช่วงโหมดังๆเสียงแหลมกร้าวไปหน่อย
ส่วนใหม่คล้ายกับพยายามจะลบเสียงสกปรกออก เบสเยอะกว่า แต่รายละเอียดสู้ของเก่าไม่ได้ครับ
เสริม​อีกนิดครับ​ เสียงดนตรี​เหมือนจริงกว่าแผ่นใหม่เหมือนเพี้ยน​ๆ​ เบลอๆ​ นะครับ... ฟังจากมือถือ​นะ​ครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 02 February 2023, 08:31:15 AM
(https://i.ebayimg.com/images/g/nsEAAOSwQZVcMKrD/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.com/itm/353302659878

11 กล่อง 107 ซีดี
คุณภาพเสียง ดูเหมือนจะดีขึ้นกว่าปกติ

คนลงคลิปนี่ ใจใหญ่มโหฬารบานตะเกียง
https://www.youtube.com/@-cafe-music/search?query=The%20Legacy%20107%20CD

 krb krb krb krb krb krb krb krb

ตัวอย่าง
เมนูฮิน เล่นที่ลูเซิร์น 1949
คลิบล่าง เสียงออกทึบกว่า

http://www.youtube.com/watch?v=akRMGXicffo
http://www.youtube.com/watch?v=mNzjbhizxio

เมนูฮิน เล่นที่ลูเซิร์น 2 ครั้ง 1947 และ 1949
คลิบบน 1949 คลิบล่าง 1947

http://www.youtube.com/watch?v=AaHc8pBe1MM

มีคลิปมากมายให้เลือกฟังครับ
https://www.youtube.com/results?search_query=Yehudi+Menuhin+violin%2C+Lucerne+Festival+Orchestra
น่าแปลกที่เว็บของเทศกาล ไม่ได้ระบุรายละเอียดการเล่นทั้งสองครั้งเลยฃhttps://www.lucernefestival.ch/en/about-us/history

: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: trens 02 February 2023, 11:12:21 AM
โอ้แม่เจ้า ข้าน้อยขอคารวะในความใจดี ขอผู้อัพโหลด krb krb krb
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 02 February 2023, 11:50:29 AM
โอ้แม่เจ้า ข้าน้อยขอคารวะในความใจดี ขอผู้อัพโหลด krb krb krb

พี่เขายังปล่อย DG 111 years ด้วย
เสียดายเป็นของใหม่

(https://i.discogs.com/lquCGpijvdkdvJ5Ml5kK82TLQtjo7hUYtT55__Nn_nY/rs:fit/g:sm/q:90/h:600/w:599/czM6Ly9kaXNjb2dz/LWRhdGFiYXNlLWlt/YWdlcy9SLTIwNzA4/ODktMTI4ODg5MjQ3/Ny5qcGVn.jpeg)

ไม่เหมือนรุ่นก่อน

(https://i.ytimg.com/vi/t3iO-ClY4ho/maxresdefault.jpg)

คัดสรรเข้มงวดมาก
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: K. PJ 10 February 2023, 01:54:55 PM
 Yeh Huh Yeh
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: K. PJ 05 February 2024, 12:58:13 PM
เช้านี้​ตั้งใจ​ว่าจะฟังท่านโฟร์ทฯ​ เล่นเบอร์​หนึ่งลุงบารหมส์...​เคยฟังเพลงนี้กับลำโพงคู่นี้ประทับใจสุดๆ​ ที่บ้านอยุธยากับพี่นรินทร์​ด้วยเทิร์น​กระซากวิญญาณ​ครับ

มาวันนี้​ฟังจากยูทู​ป...​ผมว่ามันได้อรรถรส​สุดยอดไปอีกอย่าง...​กลุ่มเครื่องสายอย่างไวโอลิน​
ประสาน​เสียงเข้าเสียงต่ำๆ​ ของวิโอล่า  เซลโล่​ และแม้เบส​ แม้กระทั้งเสียงกลองที่ตีเบาๆ​ ด้งแยกแยะชัดเจนมากๆ​ วงกว้างเหมือนฟังวงจริงๆ​ เสียงกลองตอนหวดเต็มที่​ รู้สึกจริงๆ​ ว่าเสียงมันสะท้อนกับผนังคอนเสิร์ต​ฮอลล์เท่าระยะทางห้องจริง​ ดังออกมาชัดเจน​ ผมถึงกับหันหน้าเกือบสี่สิบห้าองศาไปทางเสียงสะท้อนเลยละครับ... ทึ่งครับเสียงโมโนมันทำได้ไง...​สิ่งเหล่านี้ฟังในห้องเล็กในบ้านไม่ให้ความรู้สึกเหมือน​ฟังจริงแบบเปิดโล่งแบบนี้ครับ... ฉะนั้น​เสียงสะท้อนที่ได้ยินมาจากการอัดเสียงมีอยู่ในเพลง​ ไม่ใช่เสียงสะท้อนในห้องฟังของเรา... การได้ยินรายละเอียด​เสียงเบาๆ​  ที่ห่อหุ่มเสียงดนตรี​หลักดีขึ้นนี้​ ทำให้เห็นฝีมือคนคุมวงมากยิ่งขึ้น​ ผมคงสนุกกับการฟังเพลงจากคอนดักเตอร์​เก่งๆ​ อีกยาวนาน​อย่างไม่น่าเบื้อ.... พอเข้าใจสิ่งที่พี่พีบรรยาย​ความแตกต่างของคอนดักเตอร์​แต่ละคนมากขึ้น​ครับ... ชุดนี้มันแปลกตรง​ ฟังห่างลำโพงมากขึ้น​ แต่กัยได้ยินความละเอียดแยกแยะดีขึ้น​ เมื่อก่อนเหมือนเสียง​มันตีรวน​กัน​ แยกแยะไม่ได้เหมือนวางห่างๆ​ แบบไม่มีผนังห้อง... ผมคิดว่าเสียงที่ตีรวนอาจม่จากผนังห้องฟังนั่นเอง

สงสัยต้องหยุดทำผนังบ้านกระจกต่อ​ เอาไว้วางลำโพงฟังเพลงแบบนี้ดีกว่า
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 05 February 2024, 01:48:11 PM
ตรงนี้ ต้องขอปรีกษาแอดมินหน่อย

เดี๋ยวนี้ เว็ปไม่แสดงคลิบยูทูปจากตัวย่อเสียแล้ว ไม่ให้เห็นด้วย ต้องกดอ้างถึง จึงจะเห็น
http://www.youtube.com/watch?v=8YxDXgmJdQU
http://www.youtube.com/watch?v=UrDYnhu36BU
[-youtube]27kvMXJVThE[/youtube]
[-youtube]FN0dCieRL3o[/youtube]
[-youtube]eNhY7nXlExw[/youtube]
[-youtube]7GcNkY0_cbo[/youtube]
[-youtube]BL2bhqKPTOQ[/youtube]
[-youtube]akRMGXicffo[/youtube]
[-youtube]mNzjbhizxio[/youtube]
[-youtube]AaHc8pBe1MM[/youtube]

จากตัวย่อนี้ คำว่า [-youtube] ลบเครื่องหมาย-
แล้วเอาไปหาในกูเกิล ก็จะเจอไฟล์นะครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: trens 08 February 2024, 08:52:09 AM
CD 01-07 : Box 1 - Barock und Vorklassik
CD 08-20 : Box 2 - Beethoven
CD 21-27 : Box 3 - Brahms
CD 28-33 : Box 4 - Bruckner
CD 34-49 : Box 5 - Wiener Klassik (Haydn, Mozart, F. Schubert)
CD 50-56 : Box 6 - Romantik (Mendelssohn Bartholdy, Schumann,Weber, Nicolai)
CD 57-62 : Box 7 - Spätromantik (R. Strauss, Mahler, Hindemith, Strawinsky, Pfitzner)
CD 63-66 : Box 8 - Tschaikowsky, Dvorák, Sibelius, Liszt, Smetana
CD 67-72 & CD 86-94 : Box 9 - Wagner
CD 73-85 : Box 10 - Wagner: Der Ring des Nibelungen
CD 95-107 : Box 11 - Sonstige (Honegger, Fortner, Blacher, Berlioz, Franck, Bartók, Rossini, Cherubini, Pepping, H. Schubert, J. Strauss II., Furtwängler, Verdi, Wolf)
Complete tracklist: http://paste2.org/DK6LEOG9

เข้าไปเก้บ track listได้จากลิ้งค์ด้านบนครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 16 February 2024, 08:45:32 AM
(https://i.ytimg.com/vi/zcaFDa-bs7U/maxresdefault.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=zcaFDa-bs7U

ซื้อแผ่นนี้เมื่อราว 2525+ ที่ร้านแบลคแอนด์ไวท์ สุรวงศ์
ราคา 330 บาท

ตอนนั้น DG ปล่อยรีอิชชู่ชุดนี้ ทำปกด้วยลวดลายอาร์ต นูโว
ตั้งชื่อชุดว่า Historisch/Historic
ผมก็กัดฟันหาเงินมาสอย ได้โฟทเวงเลอร์ เล่นบราหมส์เบอร์ 3 ด้วย
แล้วก็เคลมเปอเรอร์เล่นเบโธเฟ่นครั้งแรก 1926
https://www.google.com/search?q=DG+Historisch+LP&tbm=isch&ved=2ahUKEwjnrYbp3K6EAxVi6aACHQwpAw8Q2-cCegQIABAA&oq=DG+Historisch+LP&gs_lp=EgNpbWciEERHIEhpc3RvcmlzY2ggTFBI-AZQAFgAcAB4AJABAJgBT6ABT6oBATG4AQPIAQD4AQGKAgtnd3Mtd2l6LWltZ4gGAQ&sclient=img&ei=lrzOZeeKJ-LSg8UPjNKMeA&bih=482&biw=976

ในเบย์มีหลายแผ่น ราคาตั้งแต่ 500 - หลายพัน
ก็งงว่า ทำไมต่างกันขนาดนั้น
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: K. PJ 17 February 2024, 07:51:22 AM
ขนาดเปิดจากยูทูป​ อัดมาดีจริงๆ​ แต่ผมว่าเสียงมันคมไป... คงเอามาแต่งใหม่ตามรสนิยม​คนรุ่นใหม่... ขนาดฟังห่างลำโพงสิบกว่าเมตรยังรู้สึกได้... ถ้านั่งฟังจากเจ้า​ VOT ในห้องบ้านอยุธยา... หูชาก่อนจบเพลงเป็นแน่ครับ
: Re: โฟทเวงเลอร์ : เกิดใหม่
: pee 17 February 2024, 09:55:23 AM
คงต้องพึ่ง EQ แล้วละ

 Eee