EstheticThai.com

Forum => ดนตรีและเรื่องเกี่ยวเนื่อง => : pee 10 September 2017, 10:08:03 PM

: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 10 September 2017, 10:08:03 PM
ระหว่างหาอ่านเกี่ยวกับมราวินสกี้ เจออะไรที่แปลกประหลาดมาก
จากเว็บใหญ่เสียด้วย
http://www.allmusic.com/album/dvorak-symphony-no-9-mw0001371831

ระบุข้อมูลว่า มีแผ่นมราวินสกี้ กำกับโวฉักหมายเลข 9
ผมประหลาดใจมาก เพราะในโกดังเพลง ไม่เจอว่ามราวินสกี้กำกับงานของคีตกวีท่านนี้
พยายามค้นดู ก็ไม่เคยเจอ จนมาเจอที่ allmusic.com แห่งนี้

พอกดดู อ้าว นี่มันบรุคเนอร์เบอร์ 9 นี่นา

(http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_500/MI0001/034/MI0001034974.jpg?partner=allrovi.com)

หัวข้อบอกว่า
Yevgeny Mravinsky Dvorak: Symphony No. 9
แต่ tracklist มันไม่ใช่ มันคือบรุคเนอร์ชัดๆ

Symphony No. 9 in D minor, WAB 109       
1 Feierlich, misterioo Yevgeny Mravinsky 23:32       
2 Scherzo: Bewegt, lebhaft, Trio: Schnell Yevgeny Mravinsky 10:09       
3 Adagio: Langsam, feierlich Yevgeny Mravinsky 26:00

เปิดกระทู้ด้วยความงง

 tink




: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: trens 11 September 2017, 11:23:53 AM
พี่ก้อแจ้ง เค้า ให้มาต้อนไก่เข้าเล้าหน่อย 555
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: wang 11 September 2017, 11:32:21 AM
 shme  สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง 
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 12 September 2017, 10:49:17 PM
ตั้งแต่ 1961 มราวินสกี้ไม่ยอมบันทึกเสียงเพื่อจัดทำแผ่นเสียงอีกต่อไป
งานหลังจากปีนี้ เป็นเสียงจากการแสดงสดเสมอ ดังนั้นจึงมีต้นฉบับออกเผยแพร่มาก
อย่างไรก็ดี ด้วยคุณภาพการทำงานที่สูงเสมอต้นเสมอปลาย
งานของเขา ไม่ว่าจะจากห้องอัด จากการแสดงสด หรือแม้แต่จากการซ้อม
ล้วนไพเราะอย่างน่าทึ่งเสมอ

ที่น่าประหลาดใจคือ นอกจาก Dvorak แล้ว งานที่เขาไม่แตะเลยก็คือ Mahler
และประหลาดสุดๆ แม้แต่ Rachmaninoff ก็ไม่พบว่าเคยเล่น

เท่าที่ค้นเจอ บาญชีผลงานของคีตนิพนธ์กลุ่มที่ไม่ใช่รัสเซีย ค่อนข้างจำกัดวงในสายดนตรีเยอรมัน
ส่วนงานของเพื่อนร่วมชาติ ก็ไม่มากคนเช่นกัน

Bach
Bartok
Beethoven
Berlioz
Bizet
Brahms
Bruckner
Davidov
Debussy
Glazunov
Glinka
Haydn
Hindemith
Honegger
Kalinnikov
Khachaturyan
Klyuzner
Liadov
Liszt
Lyapunov
Lyatoshinsky
Mica
Mozart
Musorgsky
Ovsyaniko-Kulikovsky
Prokofiev
Ravel
Rimsky-Korsakov
Salmanov
Schubert
Scriabin
Shostakovich
Sibelius
Steinberg
Strauss
Stravinsky
Tchaikovsky
Ustvolskaya
Wagner
Weber
Zhivotov
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 13 September 2017, 06:45:47 AM
ที่อัดๆ​ ไว้... เสียงระดับไฮเอนด์​อายม้วนนะครับ... ได้นามิคตอนทราสนี่สุดๆๆๆๆๆๆ​   ยิ่งเบอร์​หกท่านไชรฯ​ นาทีที่สิบเอ็ดเหมือนฟ้าผ่าลงกลางห้องอย่างไงอย่างงั้นเลยละครับ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 13 September 2017, 03:43:10 PM
(http://www.classicalsavings.com/uploads/8/7/3/0/8730326/s897203492139605360_p127_i1_w600.jpeg)

มีคลิบแปลกโผล่ในยูทูป
อ้างว่า หลังแสดงปฐมฤกษ์ ซิมโฟนี่เบอร์ 5 ในวันที่ 21 พฤศจิกายน 1937
วันรุ่งขึ้น เมโลดิย่าก็จัดการบันทึกเสียงในห้องแสดงเดิม นี่คือการบันทึกเสียงครั้งนั้น

http://www.youtube.com/watch?v=SFL6tB9F3aQ

เสียงดีเกินกว่าจะบันทึกในปี 1937 ดังอ้าง แถมผู้ผลิตก็ไม่น่าเชื่อถือ (ดูรูปปกข้างบน)
ยี่ห้อ Classical Music Discovery นี่ ไม่เคยปรากฏในสาระบบสื่อคลาสสิค เพลงของเขาก็เป็นป๊อป
https://soundcloud.com/kencmd

ลองฟังการบันทึกเสียงปี 1938 เปรียบเทียบกันดู

http://www.youtube.com/watch?v=envtyJfqSPY

จากซีดีชุดนี้ครับ
Evgeni Mravinsky – Tchaikovsky, Brahms, Weber, Shostakovich (4CD, FLAC)
(http://losslessclassics.com/wp-content/uploads/2013/03/Evgeni_Mravinsky.jpg)
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 29 September 2017, 02:39:51 PM
หาท่านมราวินสกี้เล่นเบอร์หก​ไชย์คอฟสกี้แบบเห็นตัวเป็นๆ​ ไม่มีเลยครับ​ แต่ไปเอเล่นเบอร์​สี่ลุงบาร์​มแทน​ (วันนี้เข้าที่่จากแอนดอยบ็อกไม่ได้​ นึกว่าโดนปิดซะแล้ว​ แต่มาเล่นจากมือถือได้ครับ****แต่บ็อกดูยูทูปปรกตินะ)​ เดี๋ยวเอาเรื่ิิองเครื่อง​เสียงแบบไหนฟังเบอร์​หกท่านไชร์คฯ​ ถึงจะได้อรรถรส​เต็มที่​ อีกกระทู้ที่พี่พีตั้งไว้ครับ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 29 September 2017, 05:28:35 PM
มี DVD ของมราวินสกี้อยู่จำนวนหนึ่ง ที่ผมเจอ มี 4 แผ่น
ไม่มีไชคอฟสหี้เบอร์ 6 มีแต่ 4
 angry

เสียงพอทน ดังนั้น หาฟังจากไฟล์เสียงเป็นดีที่สุด
น่าแปลกใจว่า การบันทึกเสียงจากกรุงปร๊าก ฟังดีกว่าที่เล่นที่มอสโคว์
หรือว่าเอ็นจิเนียร์ กับเครื่องมือมี่นั่น จะดีกว่า

ลองฟังการบันทึกเสียงที่นั่น ช่วง 1960s
https://www.youtube.com/watch?v=8uk7UZGMUoE
https://www.youtube.com/watch?v=m228M-SVHcM
https://www.youtube.com/watch?v=Sn57kYgrB0k

สมัยสงครามเย็น ปร๊ากเป็นเหมือนโชว์รูมของระบอบโซเวียต
มีเทศกาลดนตรีโด่งดัง Prague Spring Music Festival
ตะวันออกเจอตะวันตกที่นั่น

Prokofiev - Symphony 6 1967
https://www.youtube.com/watch?v=LWHbFC6ph2c
http://www.youtube.com/watch?v=LWHbFC6ph2c

เทียบเชลีบีดาเฆ่ 1972
https://www.youtube.com/watch?v=2pSVq9bOPZY
http://www.youtube.com/watch?v=2pSVq9bOPZY

Ormandy 1967
https://www.youtube.com/watch?v=4WWaV_0S_3Q
http://www.youtube.com/watch?v=4WWaV_0S_3Q

Gennady Rozhdestvensky, Moscow Radio Symphony Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=GNbheYZkWWg&list=PL4024CBC9BD23046B
https://www.youtube.com/watch?v=RcBZIHGGR-w&index=2&list=PL4024CBC9BD23046B
https://www.youtube.com/watch?v=Dl8fR188wyo&list=PL4024CBC9BD23046B&index=3
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 30 September 2017, 10:45:45 AM
ท่านมราวิ้นสกี้​ อัดคลิปให้เห็นตัวเป็นไว้น้อยมาก​ ไม่ทราบโดยลบไปก่อนหน้านี้​ หรือไม่มีมาแต่แรกครับ​ แบบนี้เจอคลิปดีๆ​ ต้องก็อปเอาไว้ก่อนละ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 02 October 2017, 09:09:54 PM
ในดีวีดีชุดหนึ่ง มราวินสกี้ซ้อมโอปุสที่ 98 ของบราหมส์
แถมด้วยบทสัมภาษณ์ ซึ่งโชคดี มีคำบรรยายอังกฤษ

มราวินสกี้บอกว่า ดนตรีของบราหมส์นั้น เป็นนาฎกรรมของตัวโน๊ต
แต่ละโน๊ต แต่ละเครื่องดนตรี เหมือนตัวละคร
เดี๋ยวก็มา เดี๋ยวก็หาย แต่มีบทบาทในนาฎกรรมเรื่องนี้เสมอ

คำอธิบายนี้ทำให้ตาสว่าง เข้าใจความคิดของบราหมส์
แน่นอน เข้าใจรวมไปถึงคนอื่นๆ ด้วย

เมื่อฟังมราวินสกี้ จึงเสมือนชมละคอนชั้นดี แต่ตัวแสดงไม่ใช่คน
เป็นตัวโน๊ต

คลิบนี้ อธิบายโดยคนอื่น ว่ามราวินสกี้คิดอย่างไร
https://www.youtube.com/watch?v=u3Qd5q5uz_s
http://www.youtube.com/watch?v=u3Qd5q5uz_s
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 02 October 2017, 09:27:56 PM
รวมคลิบแสดงสดแบบเคลื่อนไหว
น่าเสียดาย มีน้อยมาก

 angry

สารคดีชีวิต ผลิตโดย EMI
Yevgeny Mravinsky: Soviet Conductor, Russian Aristocrat
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/512J2P011QL.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=mlDFdo3BXvo
http://www.youtube.com/watch?v=mlDFdo3BXvo

Shostakovich Symphony no. 5 1973
https://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c
http://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c

Brahms, Symphony No.4 1973
https://www.youtube.com/watch?v=NoxIpo-Yj3Q
http://www.youtube.com/watch?v=NoxIpo-Yj3Q

Tchaikovsky - Symphony 5
https://www.youtube.com/watch?v=T5YxDdU1414
http://www.youtube.com/watch?v=T5YxDdU1414

Schubert Unfinished Symphony 1978
https://www.youtube.com/watch?v=FB5-mL2ry4M
http://www.youtube.com/watch?v=FB5-mL2ry4M

Shostakovich, Symphony No.12 "1917"
https://www.youtube.com/watch?v=TqOfvcd7hqY
http://www.youtube.com/watch?v=TqOfvcd7hqY

Tchaikovsky, Symphony 5 1982
https://www.youtube.com/watch?v=pqOlccVBzkM
http://www.youtube.com/watch?v=pqOlccVBzkM

Shostakovich Symphony No.5 1983
https://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o
http://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 03 October 2017, 07:37:25 AM
ยังดีที่มีอัดเบอร์​สี่ไว้ใ้ครับ​ ก็อปคลิปเก็บไว้ตั้งแต่วันแรกที่เห็นเลยครับ

จริงๆ​ เคยบ้าก็อปทุกคลิปคนเจ๋งๆ​ ไว้หมดแล้วเมื่อตั้งแต่สิบปีมานี้​ ฮาร์ท​ดิสซ์สามสี่ลูกหลายเทร์ร่าไบท์อยู่ครับ


ว่างๆ​ คงต้องลองเอาฮาร์ท​ดิสซ์มาเสียบเล่นด้วยแอนดอยบ็อกดู​ น่าจะใช้ประโยชน์​แอนดอย​บ็อก​ได้มากขึ้น
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 03 October 2017, 09:34:18 AM
เจอตลิบที่ชอบ ต้องดูดเก็บครับ
เดี๋ยวนี้ ยูทูปบ้าจี้ ไล่ลบของดีๆ เป็นว่าเล่น

 angry
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 03 October 2017, 10:47:46 AM
https://www.youtube.com/watch?v=3HbunC5nqxo
http://www.youtube.com/watch?v=3HbunC5nqxo

คลิบนี้ คนลงอ้างว่ามาจากการบันทึกเสียงช่วง 1940
ไม่น่าจะมีวงใหนในโลกที่เล่นได้ระห่ำขนาดนี้

Montanarus
เผยแพร่เมื่อ 14 มี.ค. 2011

Recording from the late 40's by evgueni mravinsky with the leningrad orq. I tried to improve it as much as I could with my softwares ... it's not a CD or vinyl record company in force (there are recordings of Yevgueni Mravinsky in YT and this recording is in the same conditions therefore and definitely does not violate the rights of copywright). This version is an open tape recording due to my beloved music teacher from the late 60's, and I diffuse it with the simple purpose of sharing THE MUSIC ...
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 03 October 2017, 10:58:00 AM
หาวงอื่นมาให้ฟังเทียบ
บางวงก็น่าสงสารที่พยายามจะเล่น
(คลิบแรกนี่ แรตเติ้ลเล่นเหมือนคนป่วย...5555)

https://www.youtube.com/watch?v=mUQHGpxrz-8

https://www.youtube.com/watch?v=PTYDpMiirRQ

https://www.youtube.com/watch?v=IMczfLNoGYQ

https://www.youtube.com/watch?v=vV3oN_76EGg

https://www.youtube.com/watch?v=0_RDkr3W_hE

https://www.youtube.com/watch?v=gvAspXhmxbk

ดูเหมือนวงโนเนม จะเล่นดีกว่าวงลือชื่อ

: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 05 October 2017, 03:07:08 AM
clip จากรัสเซีย
1982 ซ้อม

กูเกิ้ลแปลให้
Dmitry Dmitrievich Shostakovich Symphony No. 8 to minor, soch.65
1. Adagio. Allegro non troppo. Allegro. Adagio (00:11)
2. Allegretto (24:51)
3. Allegro non troppo (31:14)
. Largo (37:40)
5. Allegretto. Allegro. Adagio. Allegretto. Andante (47:30)
Conductor: Eugene Mravinsky Major Philarmonic Hall, 1982

https://www.youtube.com/watch?v=y3nfnC_6QNQ&t=163s
http://www.youtube.com/watch?v=y3nfnC_6QNQ

อันนี้แปลแล้ววงง
แต่นาทีที่ 40 มราวินสกี้เล่น Francesca da Rimini ของ Tchaikovsky 
https://www.youtube.com/watch?v=vrjvzAvhM1Q&t=1046s
http://www.youtube.com/watch?v=vrjvzAvhM1Q

มาเจอคำอธิบายที่นี่ บอกว่าเล่นปี 1983

Ken Ubukata
2 months ago
80 years old and still at his best. His eyes were still flawless and his technique precise.
https://www.youtube.com/watch?v=l0hoKI0Ak6w&t=7s
http://www.youtube.com/watch?v=l0hoKI0Ak6w

แต่ที่นี่ บอกว่า 1980
เชื่อตามนี้ละกัน เพราะให้รายละเอียดงานไว้
Tchaikovsky PI, Francesca da Rimini, Mravinsky EA (ZKR, 1980)
Honored team of the RSFSR, the Academic Symphony Orchestra of the Leningrad Philharmonic. DD Shostakovich, conductor - Evgeny Mravinsky, People's Artist of the USSR, Hero of Socialist Labor of the USSR
https://www.youtube.com/watch?v=okgQwesVnCg
http://www.youtube.com/watch?v=okgQwesVnCg
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 05 October 2017, 03:30:24 AM
สรุปได้อย่างนี้ครับ

อายุ 80 มราวินสกี้ได้รับยกย่องในฐานะศิลปินของชาติ
เขาเกิด 1903 ดังนั้น ก็ต้องฉลองในปี 1983 หรืออาจจะก่อนนั้นนิดหน่อยได้

การแสดง เลือกงานของไชกอฟสกี้ ดูเหมือนมีเพล็ทเนฟ เล่นเปียนโนคอนแชรโต้เบอร์หนึ่ง
มีซิมโฟนี่เบอร์ห้า (อยู่ในรีพลายข้างบน ที่ไม่ได้ระบุปี)
และมี Francesca da Rimini ด้วย

คลิบนี้ลงรายละเอียดว่า
Tchaikovsky PI, 5 simf., Mravinsky EA (ZKR, 80th)
https://www.youtube.com/watch?v=FRjaOyrWXHc
http://www.youtube.com/watch?v=FRjaOyrWXHc

Honored team of the CCCP,
the Academic Symphony Orchestra of the Leningrad Philharmonic.
DD Shostakovich,

conductor - Evgeny Mravinsky,
People's Artist of the USSR,
Hero of Socialist Labor of the USSR

แปลจับใจความว่า เป็นศิลปินของประชาชน
วีระบุรุษของชนชั้นแรงงานแห่งโซเวียต

เดาล้วนๆ จ้า
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 05 October 2017, 03:54:15 AM
https://www.youtube.com/watch?v=N7Nx67_qGtU&t=128s
http://www.youtube.com/watch?v=N7Nx67_qGtU

ตามประวัติคลิบนี้มานาน เพิ่งเจอคำอธิบาย
เป็นหนังขาวดำจากปี 1941 ปีเดียวกันกับที่เยอรมันเริ่มยุทธการ Barbarossa
บุกรัสเซียเต๋็มรูปแบบในปลายเดือนมิถุนายน

คงเป็นหนังประชาสัมพันธ์สังคมนิยม น่าจะถ่ายทำก่อนสงคราม
หรืออาจจะช่วงต้น เพื่อปลุกใจสู้

คนลงคลิบ อธิบายว่า
concert of 1941
USSR, 1941 Directed by: Isaac Menaker, Adolf Minkin

Cast:
Evgeny Mravinsky,
Lidia Ruslanova,
Vakhtang Chabukiani,
Sergei Koren,
Galina Ulanova,
Sergey Lemeshev,
Yakov Flier,
Maxim Mikhailov,
Emil Gilels,
Mikhail Dudko,
Tatyana Oppenheim.

separate musical numbers performed by your favorite Soviet artists.

มราวินสกี้ยังหนุ่มฟ้อ เพิ่งจะสามสิบปลาย
แต่ขึ้นั้นเป็นมือหนึ่ง มีอีมิล กิลเล่ เพียนนิสต์ติดมาด้วย
คนอื่นๆ ก็ระดับแถวหน้าทั้งสิ้น
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 05 October 2017, 11:24:55 AM
ตามอ่านตลอด​ครับ​ แต่ยังไม่มีเวลาฟังเลยครับ​   กำลังยุ่งกับทำเตาคั่วกาแฟด้วยดินเผาตัวใหม่​ ที่ใหญ่ขึ้นอยู่ครับ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 05 October 2017, 11:36:23 AM
ตามอ่านตลอด​ครับ​ แต่ยังไม่มีเวลาฟังเลยครับ​   กำลังยุ่งกับทำเตาคั่วกาแฟด้วยดินเผาตัวใหม่​ ที่ใหญ่ขึ้นอยู่ครับ

ทำเป็น playlist ส่วนตัวไว้สิครับ
เปิดฟังเวลาทำงานไปเรื่อยๆ

 Yeh
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 05 October 2017, 04:44:26 PM
ดีเหมือนกัน​ครับ​ ทำรายการเพลงเอง​  เห็นยูทูปให้เราจัดเรียงเองได้​ แต่ไม่เคยใช้สักครั้ง​   ส่วนมากขี้เกียจ​เลือกเอาตามที่ยูทูปจัดเรียงไว้ให้​ ซึ่งก็มีไท่ถูกใจเยอะ​ กว่าจะผ่านเพลงไม่ชอบไปได้ก็นานมาก

เดี๋ยว​จะลองเลือกเพลงที่พี่แนะนำมาเรียงกัน​ แล้วเปิดออกลำโพงอย่างเดียว​ ปิดจอภาพซะ clap Huh Yeh
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 06 October 2017, 04:43:54 PM
เริ่มต้นที่เพลยลิสต์นี้ก่อนก็ได้ครับ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZvDBU9v5FPyDf_UxmUQAQSiemjPTajju
238 videos โดย jaom181

เจ้านี้รวบรวมไว้ให้มากมาย โดยใช้คลิบคนอื่นทั้งนั้น
Yevgeny Svetlanov エフゲニー・スヴェトラーノフ
https://www.youtube.com/watch?v=hxh0kg_9T7U&list=PLZvDBU9v5FPwBXo8y10l-kSJfqKbRvFye

Bruno Walter (ブルーノ・ワルター)
https://www.youtube.com/watch?v=3k3OvMdaZ4Q&list=PLZvDBU9v5FPwtc_fOEsygXp7cdepRQJQE

Eugene Ormandy (ユージン・オーマンディ)
https://www.youtube.com/watch?v=N6Qnxf04Whg&list=PLZvDBU9v5FPxt7qSJ76T4rJSQo7EyOJzr

Arthur Grumiaux (アルテュール・グリュミオー)
https://www.youtube.com/watch?v=CaQa6EDw9B4&list=PLZvDBU9v5FPwkFFfJFm5bG3_4mXU2TF8h

Arturo Benedetti Michelangeli (ミケランジェリ)
https://www.youtube.com/watch?v=A-yFxKdVAVI&list=PLZvDBU9v5FPzhKormRrQD1AOmQ-k9_6Nm
ชอบคลิบนี้ ยิมมาจาก Maddallina ซึ่งไม่รู้ว่ายิมมาจากใครอีกเหมือนกัน
https://www.youtube.com/watch?v=A-yFxKdVAVI
http://www.youtube.com/watch?v=A-yFxKdVAVI

Leonid Kogan レオニード・コーガン
https://www.youtube.com/watch?v=W74kAvMXbDw&list=PLZvDBU9v5FPx61Jr8tWabDVB3pacXcEEW

Ernest Ansermet (エルネスト・アンセルメ)
https://www.youtube.com/watch?v=LsWOLuGu0i0&list=PLZvDBU9v5FPwBJzAIFwYiNfq5y7LpT46r

ไม่รู้ยูทูปจัดระเบียบยังงัย ในแชนแนลของเขา มีเพลยลิสต์น้อยกว่าที่ปรากฏในการเสิร์ชแบบนี้
https://www.youtube.com/results?search_query=jaom181

รวมๆ แล้ว น่าจะมีกว่า 6 พันคลิบ

 Wow
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 06 October 2017, 06:21:00 PM
(https://diablusinmusica.files.wordpress.com/2017/06/great-conductors-of-the-20th-century-series-80cds-a.jpg)
https://classicalpippo9.com/2017/09/09/great-conductors-of-the-20th-century-series-80cds/

ในปี 2002-3 EMI กระทำสิ่งที่เป็นก้าวใหญ่ของประวัติศาสตร์ดนตรีคลาสสิค
คือการรวบรวมงานของ 40 คอนดัคเตอร์ที่ดีที่สุดในสมัยของการบันทึกเสียง
เป็นบ๊อกเซทขนาดยักษ์ Great conductors of the 20th Century
มีค่าเท่ากับห้องสมุดตั้งโต๊ะชั้นเลิศ

แน่นอน ต้องมี Mravinsky

แต่

ไม่มี Mravinsky เล่น Shostakovich แม้แต่แทรคเดียว
ไม่มี ซิมโฟนี่ของ Tchaikovsky แม้แต่เบอร์เดียว
รวมถึง Prokofiev 

มีแต่

Mozart: Don Giovanni: Overture;
Bruckner: Symphony # 7;
Haydn: Symphony # 88;
Tchaikovsky: Francesca da Rimini;
Glazunov: Symphony # 5


ไม่รู้ว่าโปรดูเซ่อร์ใช้อะไรคิด
อยากเสนอคอนดัคเตอร์ยิ่งใหญ่ที่ไม่มีงานยิ่งใหญ่ให้ฟัง กระนั้นหรือ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 07 October 2017, 08:02:56 PM
(http://1.bp.blogspot.com/-o4kG36-0OXU/UmPlqUoBrPI/AAAAAAAAAJM/gmU-D6tafgA/s1600/IMG_0001_%E5%89%AF%E6%9C%AC.jpg)

Mravinsky กับ Shostakovich

มราวินสกี้สนิทกับมิตย่ามาตั้งแต่คุมซิมโฟนี่หมายเลขห้า เมื่อปี 1937
เป็นการแสดงปฐมฤกษ์ที่ประสบความสำเร็จอย่างยิ่งใหญ่
ทำให้ผู้แต่งถูกพรรคยอมรับเป็นศิลปินของสังคมนิยมอีกครั้ง

มิตย่าน่าจะขอบคุณมราวินสกี้อยู่มาก เพราะในวันนั้น เขาเป็นศิลปินที่รัฐและสตาลิน "ไม่โปรด"
อุปรากร Lady Macbeth of the Mtsensk District ที่แสดงมาตั้งแต่ 1934
หลังเกิดความนิยมต่อการแสดงชุดนี้ ปราฟดาสื่อรัฐ ก็พิมพ์บทวิจารณ์ทางลบในปี 1936
กล่าวหาว่า ลามก ทำลายศิลปะของโซเวียต เป็นงานของกระฎุมพีที่ต่ำช้า

เชื่อว่า ปราฟด้าคือกระบอกเสียงของสตาลิน ดังนั้นสถานะคีตกวีของรัฐที่มิตย่าเคยถูกยกย่อง
ก็กลายเป็นว่าคนส่วนมากไม่กล้าสนิทสนมด้วย
แต่มราวินสกี้ในวัย 34 กลับยอมเป็นวาทยากรให้ ถือว่ากล้าเอาอนาคตมาเสี่ยง

หรือว่า เรื่องจริงจะไม่เป็นเช่นนั้น tink

ถ้าโดนกล่าวโทษ denunciation จนสถานะภาพสั่นคลอนชนิดที่ไม่มีใครคบค้า
มิตย่าเอาความมุ่งมั่นมาจากใหนแต่งซิมโฟนี่หมายเลขห้า
ละทิ้งซิมโฟนี่เบอร์สี่ไว้กลางคัน ไม่ยอมแสดง จนมีคนเชื่อว่าเพราะเป็นไปตามคำกล่าวโทษ
ก็ใครจะไปรู้ล่ะ ในเมื่อมันไม่เคยแสดง นี่มันมโนกันเองนี่นา

แล้ววงระดับประจำเมืองเลนินกราด กล้ายอมรับต้นฉบับของศิลปินที่ถูกกล่าวโทษมาซ้อม
ผู้บริหารวง กล้าสนับสนุนเข้าไปได้อย่างไร นี่ไม่ใช่เรื่องที่จะแอบทำได้
ยิ่งกว่านั้น มราวินสกี้ซึ่งเพิ่งอายุ 34 กำลังไต่เต้าในวิชาชีพ
กล้ามาสมาคมกับคนโดนกล่าวโทษ ขนาดรับเปิดตัวกันกลางเมืองเชียวหรือ

นายใหญ่ของ Leningrad Philharmonic  Mikhail Chulaki เล่าว่าจบการแสดงแล้ว
มราวินสกี้ชูโน๊ตขึ้นเหนือหัวอย่างปรีดาปราโมทย์ให้กับผู้ชม ซึ่งโห่ร้องยินดีนานกว่าครึ่งขั่วโมง
ใครจะกล้าสนับสนุนคนโดนหมายหัวโจ่งแจ้งขนาดนั้น

เรื่องนี้จึงควรฟังหูไว้หู สื่อตะวันตกชอบเสี้ยมว่ามิตย่านั้น แท้จริงเกลียดคอมมิวนิสต์
เพราะอิจฉาที่ระบอบทุนนิยม ไม่มีปัญญาสร้างศิลปินระดับนี้ได้เอง

หึหึ

(http://c7.alamy.com/comp/EK39JB/moscow-the-symphony-orchestra-of-the-leningrad-philharmonic-gave-a-EK39JB.jpg)

จากนั้น มราวินสกี้จะเป็นผู้เล่นปฐมฤกษ์ของซิมโฟนี่ 6 บทจาก 15 บทของมิตย่า คือ
หมายเลข  5 ปี 1937
หมายเลข  6 ปี 1939
หมายเลข  8 ปี 1943
หมายเลข  9 ปี 1945
หมายเลข  10 ปี 1953
หมายเลข  12 ปี 1961
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 07 October 2017, 08:33:59 PM
แต่

ไม่มี Mravinsky เล่น Shostakovich แม้แต่แทรคเดียว
ไม่มี ซิมโฟนี่ของ Tchaikovsky แม้แต่เบอร์เดียว
รวมถึง Prokofiev   swr angry

https://media.giphy.com/media/3RvnkvyIagVXO/giphy.gif
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 07 October 2017, 11:27:04 PM
ฟังมราวินสกี้ตีความ  Shostakovich หมายเลขห้า เรียงตามปีครับ
ปีแรกๆ ตีความละเมียด
ปีท้ายๆ เหมือนระเบิด พลุ่งพล่าน ทรงอำนาจ

ที่ไม่มีคลิบ เป็นเพราะถูกลบ และไม่มีคนอัพโหลด

1937 คลิบนี้ยังต้องตรวจสอบ ไม่แน่ใจว่าเป็นของจริงหรือเปล่า
https://www.youtube.com/watch?v=SFL6tB9F3aQ&t=2286s
http://www.youtube.com/watch?v=SFL6tB9F3aQ

1938
https://www.youtube.com/watch?v=envtyJfqSPY&t=148s
http://www.youtube.com/watch?v=envtyJfqSPY

1954
https://www.youtube.com/watch?v=rIumwZVqokY
http://www.youtube.com/watch?v=rIumwZVqokY

1967 Prague คลิบถูกลบ
Evgeni Mravinsky, 1967 (Live) Shostakovich, Symphony No. 5 in D minor, Op. 47

ไม่ทราบปี
https://www.youtube.com/watch?v=1PsBQwSp0bU
http://www.youtube.com/watch?v=1PsBQwSp0bU

1973 ซ้อม VDO
https://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c&t=9s
http://www.youtube.com/watch?v=eQOMsLmzJ8c


1973 Tokyo
https://www.youtube.com/watch?v=L__jruvYuCg
http://www.youtube.com/watch?v=L__jruvYuCg

1982
https://www.youtube.com/watch?v=9fCmbe55Ykc
http://www.youtube.com/watch?v=9fCmbe55Ykc


1983 VDO
https://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o&t=146s
http://www.youtube.com/watch?v=sh936XImR_o


1984
ไม่มีคลิบ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 08 October 2017, 03:54:33 AM
ซิมโฟนี่หมายเลขห้า ไม่มีชื่อตั้งให้เรียก แม้กระนั้น เราก็พอจะเดาออกว่ามุ่งหมายอะไร

ผมเชื่อว่า มิตย่าแต่งซิมโฟนี่ชิ้นนี้ เพื่อบอกเล่า "การปฎิวัติ 1917" ด้วยโน๊ตดนตรี
อธิบายได้โดยใช้หลักการวัตถุนิยมวิภาษ Thesis-Anti Thesis-Synthesis
ตามทฤษฎีนี้ ความเปลี่ยนแปลงเป็นกระบวนการตายตัว คือมีบทตั้งต้น ก็จะมีบทต่อต้าน
แล้วจบลงด้วยข้อสรุป เช่นศักดินากดขี่ ผู้ถูกกดย่อมต่อต้าน เกิดการหักล้าง
แล้วกลายเป็นสภาพใหม่

ซึ่งจะกลายเป็นบทตั้งต้นของวงจรไตรวิภาษนี้ต่อไป
เชิญฟังครับ

กระบวนที่หนึ่ง บทนำ ปูพื้น สถานะตั้งต้นจนไปสู่วิภาษวิธี
https://www.youtube.com/watch?v=My9SXw-EuVs

กระบวนที่สอง พัฒนาการในช่วงส่งผ่าน
https://www.youtube.com/watch?v=rAUX2dwgorw

กระบวนที่สาม ความเหนื่อยยากลำเค็ญก่อนไปสู่ผลสำเร็จ
https://www.youtube.com/watch?v=GBdool2dOsA

บทสรุป หลังการปะทะ เกิดสังคมใหม่ที่ยิ่งใหญ่กว่าเดิม
https://www.youtube.com/watch?v=7rj_Ro_FRhM

พิจารณาตามกรอบนี้แล้ว ถ้าคนตีความไม่เข้าใจปรัชญาสังคมนิยมอย่างเข้าถึงแล้ว
ซิมโฟนี่ชิ้นนี้ ก็เป็นแค่กลุ่มตัวโน๊ตที่ร้อยเรียงเป็นชุด เหมือนที่คีตกวีอื่นๆ กระทำ
มี ดัง/ค่อย เร็ว/ช้า รุนแรง/นุ่มนวล....เป็นเสียงในโลกสมมติของแต่ละคน
สุดแท้แต่ว่า ตนเองมีประสบการณ์ส่วนตัวอะไรมา ก็จะเข้าใจลีลานั้นๆ ไปตามใจชอบ

แต่มิตย่าเป็นศิลปินสังคมนิยม ซึ่งเน้นหนักในเรื่องความจริง หรือสมจริง
การปฎิวัติของเลนิน ก็คือของจริงที่ตัวเขาใช้ชีวิตอยู่
ซิมโฟนี่อีกหลายชิ้น ก็ถ่ายทอดความจริงของการปฎิวัติพวกนั้นออกมา

เราต้องไม่ลืมว่า มิตย่าพยายามหลายครั้งที่จะเป็นสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์
ย่อมสะท้อนว่า เขาจริงใจกับศิลปะแห่งความจริงตามแนวทางสังคมนิยม
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 08 October 2017, 03:55:56 AM
ลองดูงานศิลปะในลัทธินี้กันสักหน่อย

(http://d2jv9003bew7ag.cloudfront.net/uploads/Isaak-Brodsky-Lenin.jpg)
Isaak Brodsky (1884-1939) Lenin in Smolny. Oil. 1930

เทียบกับศิลปะเหมือนจริงในสำนึกอีกแบบ
"ความจริง" จะถูกนำเสนอออกมาด้วยจริตและการปรุงแต่งที่ไม่จริงใจนัก
(https://i.pinimg.com/originals/84/81/8c/84818cc069dc3b5c4ffd313acae40cfd.jpg)

(http://wwwcdn.artistsnetwork.com/wp-content/uploads/presidential-portraits-John_Quincy_Adams.jpg)
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 08 October 2017, 03:58:53 AM
รูปเดียวน่าจะบอกหมด
ว่าศิลปินสังคมนิยม มองงานศิลปะในฐานะอุดมการณ์อย่างไร

(https://img-fotki.yandex.ru/get/70872/174326890.d9/0_141653_28142e70_XL.jpg)
Picking up the Banner 1957-1960. by Gely Mikhailovich
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 08 October 2017, 09:08:47 AM
ซิมโฟนี่หมายเลขห้า ไม่มีชื่อตั้งให้เรียก แม้กระนั้น เราก็พอจะเดาออกว่ามุ่งหมายอะไร

ผมเชื่อว่า มิตย่าแต่งซิมโฟนี่ชิ้นนี้ เพื่อบอกเล่า "การปฎิวัติ 1917" ด้วยโน๊ตดนตรี
อธิบายได้โดยใช้หลักการวัตถุนิยมวิภาษ Thesis-Anti Thesis-Synthesis
ตามทฤษฎีนี้ ความเปลี่ยนแปลงเป็นกระบวนการตายตัว คือมีบทตั้งต้น ก็จะมีบทต่อต้าน
แล้วจบลงด้วยข้อสรุป เช่นศักดินากดขี่ ผู้ถูกกดย่อมต่อต้าน เกิดการหักล้าง
แล้วกลายเป็นสภาพใหม่

ซึ่งจะกลายเป็นบทตั้งต้นของวงจรไตรวิภาษนี้ต่อไป
เชิญฟังครับ

กระบวนที่หนึ่ง บทนำ ปูพื้น สถานะตั้งต้นจนไปสู่วิภาษวิธี
https://www.youtube.com/watch?v=My9SXw-EuVs

กระบวนที่สอง พัฒนาการในช่วงส่งผ่าน
https://www.youtube.com/watch?v=rAUX2dwgorw

กระบวนที่สาม ความเหนื่อยยากลำเค็ญก่อนไปสู่ผลสำเร็จ
https://www.youtube.com/watch?v=GBdool2dOsA

บทสรุป หลังการปะทะ เกิดสังคมใหม่ที่ยิ่งใหญ่กว่าเดิม
https://www.youtube.com/watch?v=7rj_Ro_FRhM

พิจารณาตามกรอบนี้แล้ว ถ้าคนตีความไม่เข้าใจปรัชญาสังคมนิยมอย่างเข้าถึงแล้ว
ซิมโฟนี่ชิ้นนี้ ก็เป็นแค่กลุ่มตัวโน๊ตที่ร้อยเรียงเป็นชุด เหมือนที่คีตกวีอื่นๆ กระทำ
มี ดัง/ค่อย เร็ว/ช้า รุนแรง/นุ่มนวล....เป็นเสียงในโลกสมมติของแต่ละคน
สุดแท้แต่ว่า ตนเองมีประสบการณ์ส่วนตัวอะไรมา ก็จะเข้าใจลีลานั้นๆ ไปตามใจชอบ

แต่มิตย่าเป็นศิลปินสังคมนิยม ซึ่งเน้นหนักในเรื่องความจริง หรือสมจริง
การปฎิวัติของเลนิน ก็คือของจริงที่ตัวเขาใช้ชีวิตอยู่
ซิมโฟนี่อีกหลายชิ้น ก็ถ่ายทอดความจริงของการปฎิวัติพวกนั้นออกมา

เราต้องไม่ลืมว่า มิตย่าพยายามหลายครั้งที่จะเป็นสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์
ย่อมสะท้อนว่า เขาจริงใจกับศิลปะแห่งความจริงตามแนวทางสังคมนิยม
อยากอ่านการบรรยาย​แบบนี้อีกครับพี่​  ถ้ามีเวลานะครับ... ขอบพระคุณ​มาก​ครับ​
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 08 October 2017, 09:11:31 AM
ลองดูงานศิลปะในลัทธินี้กันสักหน่อย

(http://d2jv9003bew7ag.cloudfront.net/uploads/Isaak-Brodsky-Lenin.jpg)
Isaak Brodsky (1884-1939) Lenin in Smolny. Oil. 1930

เทียบกับศิลปะเหมือนจริงในสำนึกอีกแบบ
"ความจริง" จะถูกนำเสนอออกมาด้วยจริตและการปรุงแต่งที่ไม่จริงใจนัก
(https://i.pinimg.com/originals/84/81/8c/84818cc069dc3b5c4ffd313acae40cfd.jpg)

(http://wwwcdn.artistsnetwork.com/wp-content/uploads/presidential-portraits-John_Quincy_Adams.jpg)

พี่กรุณา​ อธิบาย​ ความจริงและจริต​ กับสามภาพนี้หน่อยครับ..... พี่อาจจะคิดว่าคนอื่นอาจมองเห็น​/ออกมันได้ง่าย​  แต่คนโง่อย่างผม​ ยังไม่เก็ทครับ
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: pee 08 October 2017, 02:09:55 PM
การสร้างรูปเหมือนเป็นเจตจำนงที่ฝังลึกในมนุษย์มานาน
มีความต้องการพื้นฐานอยู่ 2 ประเด็น คือ
หนึ่ง เป็นการเก็บรักษาความทรงจำ และสอง เป็นการสร้างอมตภาวะขึ้นมา
ทุกคนต้องตาย แต่คนที่มีรูปเหมือน ตายอย่างมีความทรงจำให้สัมผัส
และอยู่ยงคงทนไปชั่วกาลนาน

กิจกรรมนี้ จึงมีลัทธิพิธีแอบแฝงอยู่ แม้มิได้ตั้งใจ
จะเรียกเป็นภาษาสมัยใหม่ก็ได้ว่า มี "ขั้นตอน" ในการสร้างมากมายพอสมควร
แม้จะแค่ถ่ายรูปติดบัตรก็ตาม

ยิ่งเอาศิลปินมาวางขาหยั่ง ขึงผ้าใบ แล้วแบบมาอยู่ตรงหน้า
"ขั้นตอน" ที่ว่า ก็ยิ่งสำแดงชัด
ต้องเลือกห้อง เลือกแสง เลือกชุด เลือกวางท่า หาฉากหลัง...บล่าๆๆๆๆ
ล้วนแต่อยากให้ผู้เป็นแบบนั้น เกินเลยมนุษย์ธรรมดาไปโดยไม่รู้ตัว หรือโดยตั้งใจ

อย่างสองรูปล่างงัยครับ

รูปเลนินต่างออกไปเป็นอีกแนวคิดหนึ่ง
ช่างเขียนต้องการเสนอภาพเลนินตามที่เป็นอยู่จริงๆ ไม่ใช่ "ความเป็นจริงที่ถูกจัดการ"
เสน่ห์ หรือคุณค่าของมันยังไม่ใช่อยู่แค่ที่ตัวแบบ แต่อยู่ที่สิ่งแวดล้อมในนั้น
ท่าทางที่กำลังทำงาน เป็นสิ่งที่เราเชื่อว่าเกิดได้จริง
ต่างกับการเก๊กท่า เอามือแตะโต๊ะบ้าง กุมกันเอาไว้บ้าง
คนจริงๆ ที่ใหนจะทำ เพราะมันเสแสร้ง เป็นเหมือนเครื่องแบบอย่างหนึ่ง
เพราะอยากให้ถูกบันทึกส่งต่อเอาไว้แบบนั้น

ในรูปเลนิน ยังมีสิ่งที่ไม่เกี่ยวกับรูปเหมือนปรากฏอยู่ และเป็นส่วนมากของรูปอีกด้วย
นั่นคือห้อง เฟอรนิเจอร์ หรือแม้แต่ความมันวาวของพื้นห้องลงน้ำมัน

ทั้งหมดเกิดจากความต้องการ "ส่งต่อ" ความทรงจำส่วนที่เป็นสัจจะ ให้สืบทอดออกไป
เจตจำนงแบบนี้ มีได้กับคนที่สมาทานลัทธิสังคมนิยมอย่างลึกซึ้ง
ลัทธินี้ มองและให้คุณค่ากับสรรพสิ่ง ต่างจากคนในโลกที่ถือความมั่งคั่งเป็นสรณะ
ในรูปล่าง ของที่เอามาเข้าฉากล้วนคัดสรร เพื่ออวดทั้งฝีมือข่างเขียน และสถานะภาพของแบบ
ในรูปเลนิน สรรพสิ่งสำคัญโดยตัวมัน แม้แต่เก้าอี้ราคาถูก ก็ยังใช้นั่งและคิดการณ์ใหญ่ได้

ดนตรีของมิตย่าก็เดินตามรอยนี้ ตัวโน๊ตสำคัญเท่ากันหมด อยู่ที่เมื่อไหร่จะทำหน้าที่อะไร
ที่สำคัญคือ ต้องทำหน้าที่ส่งสารแห่งความเป็นจริงออกไป โดยไม่ถูกบิดเบือน
ไม่เหมือนจิตรกรในรูปสองและสาม ที่เอาตัวเองใส่ลงในรูปคนอื่น
เรียกกันว่า "ลายมือช่าง" หรือสไตล์ทำงาน พวกโครงสี ฝีแปรง หรือการเน้น

แต่รูปเลนิน เราไม่สนใจคนเขียนมากเท่าสนใจ "สาระ" ในรูป

ในซิมโฟนี่นี้ มราวินสกี้ ก็ทำหน้าที่นี้ได้เป็นอย่างดี
เราไม่รู้สึกว่า มีคอนดัคเตอร์มาขวางระหว่างเรากับดนตรี
มีแต่สาระที่เรารับได้จากเสียง

คนอื่นๆ นั้น มักจะเอาตัวเองเข้าไปครอบงำงาน
มันก็เลยไปไม่สุดทางเสียที

ต้องขอโทษด้วยที่ลืมนึกถึงรายละเอียดต่างๆ เผื่อคนอ่าน
บังเอิญผมหมกมุ่นเรื่องรูปเหมือนมานาน เผลอคิดว่าคนอื่นก็รู้เหมือนกัน
: Re: Mravinsky : ดนตรีคือนาฏกรรมของตัวโน้ต
: K. PJ 08 October 2017, 09:45:13 PM
เข้าใจละครับ​  รูปบนใบหน้าดำ​มืดอยู่ในเงา​ ไม่มีการแสแสร้งเพิ่มเติม​

เหมือนภาพแคนดิส​ ที่ดูธรรมชาติ​  มากกว่าภาพเกร็ง​หน้ายิ้มถ่ายรูป​ จะดูเป็นยิ้มก็ไม่เชิงเพราะมันไม่ได้ยิ้มจริงๆ