ผู้เขียน หัวข้อ: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15  (อ่าน 12727 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: 08 มีนาคม 2020, 08:24:35 PM »
ช่วงวันธรรมดามีเวลาจะเขียนวิธีต่อสาย pickup selector และ humbucker ให้นะครับ เสาร์อาทิตย์นี้พอดีติดงานประจำอยู๋ครับ  shme

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: 08 มีนาคม 2020, 09:02:27 PM »
ช่วงวันธรรมดามีเวลาจะเขียนวิธีต่อสาย pickup selector และ humbucker ให้นะครับ เสาร์อาทิตย์นี้พอดีติดงานประจำอยู๋ครับ  shme
ขอบพระคุณ​มาก​ครับ​ ไม่ต้องรีบครับ  เพราะ​ที่ผมต่อไว้  ตอนนี้​ฟังแล้วมีเลือกไปที่ Humbuckers​ แล้วเสียงดีกว่า Single ทั้งสองอัน และแม้สองชิงเกอร์​รวมกันก็ยังเสียงดีไม่เท่ามันครับ  ผมอาจทำฟลุ๊ค​ถูกต้องไปแล้ว... แต่ก็อยากขอดูวงจรอีกครั้งเพื่อคอนเฟิร์ม​ครับ

ตอนนี้จริงอย่างที่คุณฆฤณว่ามาเป๊ะเลย ตัวนี้เกนต่ำมากจริงๆ  และผมคิดว่าตรงนี้จึงทำให้เสียงสู้ตัวเล็ก​เขาไม่ได้ (ภาคปรีแอมป์มี​เกนต่ำขับเสียงไม่มีพลังอยู่แล้วละครับ)​ ราคาจึงถูกกว่า  และอีกเรื่องคืออุปกรณ์​ถ้าเปลี่ยน​ไปใช้ของคุณภาพดี​ขึ้น  เมื่อเกนมากขึ้น เสียงของแอมป์​และตู้นี้  อาจเหนือกว่าตัวเล็ก​ปีหกศูนย์​นั่นก็เป็นได้นะครับ... ซึ่งคงต้องดูกันต่อไป  ว่าผมจะปรับปรุง​มันได้ขนาดไหนครับ แต่คิดว่าเสียงใสๆ เคียร์ๆ แบบตัวเล็ก​ที่แพงกว่ามันนั้น มีความเป็นไปได้สูงว่าผมจะโมขึ้นเท่ามันได้ครับ

การเพิ่มเกนนั้นผมคิดจะลองใช้ AX เข้าไปแทน AT  (แต่ AX เป็น​ไดรเวอร์​ คงไม่ดี คงหาทางเพิ่มเกนข้างหน้า AT เอามันคงเดิมไว้ดีกว่า)​ จะออกมาดีไหมก่อน...​แล้วอาจจะออกแบบภาคปรีใหม่เป็น  SRPP หรืออะไรนะผมจำไม่ได้แล้ว สิปกว่าปีที่ทิ้งมันมาลืมหมดแล้วครับ คงต้องกลับไปเปิดตำราละครับ 55555​ หรือคุณ​ฆฤณมีคำแนะนำอะไร ในการเพิ่มเกนไหมครับ

ที่ผมมั่นใจว่าเกนต่ำเพราะขับด้วย CD ที่มีเกนสูงแล้วเสียงมันมีพลังสุดยอดครับ  แต่พอใช้กีต้าร์ไฟฟ้าหกสาย​เกนต่ำกว่ากีต้าร์​เบส เสียงไม่มีพลัง เล่นแล้วฟังไม่มันเลยจริงๆ ครับ

แต่เห็น​บางรุ่นเขาใช้  AY มาทำปรี ผมจำไม่ได้ว่า  AY  เกนเท่าไหร่​ เดี๋ยว​คงต้องกลับไปเปิดตำราค้นกันใหม่อีกครั้งครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: 09 มีนาคม 2020, 10:07:48 AM »
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/189729-srpp-stage-sounds.html

ย้อนไปเริ่มต้น​อ่านเรื่อง​หลอดใหม่อีกครั้งครับ  ยังดีที่ยังจำคำว่า  SRPP ได้  เขียนลงไปตอนแรกก็ไม่แน่ใจนัก

ดูแล้วไม่น่าเวิร์ค​ครับ  พอดีเจอ Non-samplind DAC ที่เคยซื้อ IT คุณ​ฆฤณไว้  เดี๋ยว​จะลองดูก่อนครับ....​คุณ​ฆฤณมีคำแนะนำในการใช้มันในการเพิ่มเกนครั้งนี้ไหมครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: 09 มีนาคม 2020, 12:21:04 PM »
https://uppic.cc/d/6nwy


https://uppic.cc/d/6nwx


https://uppic.cc/d/6nw9


https://uppic.cc/d/6nwa


เห็นตัวนี้ก่อนเลยเอามาลองก่อนของคุณฆฤณครับ

ผลปรากฏ​ว่า​ เสียงทึบเกนลด เป็นซะงั้นไป  วันนี้​เลยพอก่อน หมดอารมณ์​ครับ

เดี๋ยว​ลองเอาขาเจ็ดต่อตรงเข้าไมค์กีต้าร์​กับกราวด์​เลยอีกทีครับ ไม่รู้​ว่าไอ้อาร์หนึ่งเม็กนั่นเป็นต้นเหตุ​หรือเปล่า? แต่รอทำตอนเย็น​ๆ ครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: 12 มีนาคม 2020, 11:43:45 AM »
งง ความรู้​ไม่พอจนสรุปไม่ได้ว่า IT ต่อข้างหน้านอกเครื่องแบบ​ใช้กับเทิร์น​เทเบิ้ล​เหมือนกับต่อกัยปรี CAT มันก็ไม่เกิดการขยายสัญ​ญานเพิ่มแม้แต่น้อยครับ งง

หยุดทำไปเล่นกีต้าร์​บ้าง ทำรถบีเอ็ม​บ้าง

พบตัวเองว่า (จริงพบทานานแล้ว มันย้ำว่าจริงครับ ไม่รู้​คนอื่นเป็นแบบผมไหม?)​ คือผมตั้งใจซ้อมเล่นแบบจริงจัง หวังให้มันเป็นเร็วๆ แต่มันกลับทำไม่ได้ คือการเล่นมันต้องเป็นไปโดยอัตโนมัติ​เหมือนความคล่องแคล่ว​ตอนเราออกตัวรถน่ะครับ... แต่หัวสมองมันก็ไม่ยอมสั่งการเข้าโมดอัตโนมัติ​ซะที เหนื่อยก็เลยำักไปทำอย่างอื่นพักนึง... แปลก... ตรงกลับมาเล่นกีต้าร์​ตรงห้องนั้นใหม่  รู้สึกได้เลยว่า เล่นได้แบบอัตโนมัติ​ทันทีที่เล่นโน้ต​ห้องนั้น เล่นโดยไม่ตั้งใจคิดต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้

เคยเล่นเปิยโนแบบพยายาม​เท่าไหร่​ก็ไปไม่เป็นเหมือนกัน แต่พอหยุดพักสักพัก กลับมาเล่นตรงนั้นใหม่ ก็เบ่นผ่านได้แบบสบาย​ๆ

ผมคงไม่ค่อยมีพรสวรรค์​แบบลูกๆ มั้ง หรือแก่แล้วมั้ง หัดอะไรๆ รู้สึกมันยากจัง... ถ้าไม่ได้เล่นหลายๆ ก็เหมือนกลับมาหัดใหม่ซะงั่น...​แต่ก็พยายาม​เล่นเพื่อให้เกิดความสุขมากกว่าหวังผลอะไรม่กนักนะครับ...​นึกสนุกอยากเล่นก็กลับมาจับกันทีนึง...​หรือว่าเราคงไม่ได้รักมันจริงด้วยมั้ง

ปล. ถึงคุณ​ฆฤณครับ  การต่อฮัมฯ คงไม่ต้องแล้วครับ เสียงสี่...​เอ..​หรือห้าหว่า? ชีเล็คเตอร์​นั้น  มันให้เสียงแตกต่างกัน  และเสียงดีจนผมพอใจแล้วครับ

ตอนนี้​อยากได้เกรนเพิ่ม เสียงใสๆ เวลาเสียบกีต้าร์​ ให้เหมือน​เสียบซีดี ผมก็จะพอใจแอมป์​ตัวนี้ละครับ ช่วยแนะนำหน่อยครับ ซักหมดภูมิละครับ...​คือก่อนจะใส่หลอดอีกสะเต็ทนึง  ซึ่งผมยังไม่อยากทำ..​อยากลองหาทางใส่  IT  ให้ได้ก่อนน่ะครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: 13 มีนาคม 2020, 10:12:43 AM »


Rp 100k
Rk 1500 ohms
Vp 240v วัดจริงได้ตาม Design
Vk 1.7v วัดจริงได้แค่ 1.0v เองครับ

Ip ออกแบบไว้ 0.00113Amp ทำไมมันน้อยจัง ยิ่งวัดจริงยิ่งน้อยเข้าไปใหญ่เลย แล้วมันจะทำงานเวิร์คครับ

ไม่ได้ทำแอมป์มานาน หมดคตวามมั่นใจครับ ฝากให้คุณฆฤณดูหน่อยครับว่า ถ้าปรับค่า Rk จะช่วยเพิ่มเกรนได้อีกไหมครับ

หรือว่าจะทำ CCS ตามในนี้ช่วยเพิ่มกรนได้ไหมครับ https://electronics.stackexchange.com/questions/346118/tube-cathode-biasing-with-ccs

หรือมีคำแนะนำอื่นๆ ในการเพิ่มเกรนให้มันดีครับ

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: 14 มีนาคม 2020, 07:59:09 AM »
ก่อนอื่นตอบเรื่องการต่อ humbucker นะครับ ตัว humbucker จริงๆแล้วคือ single coil สองตัวต่ออนุกรมกัน เพราะฉนั้นที่เห็น 4 สาย ลองเอามิเตอร์วัดดูจะพบว่ามีสอง coil ความยากของกรณีคุณพินิจคือเราไม่รู้ว่ามัน in-phase กันหรือเปล่า ต้องลองต่อดูครับ in-phase เสียงจะดังกว่า out-phase การต่อจะเป็นแบบนี้ครับ ไม่ต้องดูสีนะครับ เพราะเราไม่รู้ว่า pickup นี้จริงๆแล้วผู้ผลิตเค้าตั้งใจจะใช้ยังไง



จะเห็นว่าตอนจบจะมี 3 สายคือ + - และ GND

วิธีการ wiring ผมแนะนำเข้าไปใน DiMarzio link นี้ครับ
https://www.dimarzio.com/support/wiring-diagrams
เลือก Strat->Standard
จะมีหัวข้อให้เลือกเพิ่มว่า pickup เป็นแบบไหน ของคุณพินิจน่าจะเป็นแบบนี้ครับ
1 Humbucker, 2 Single Coils, 5-Way Switch, 1 Volume, Neck Tone, Middle Tone; Neck, Neck & Middle, Middle, Bridge & Middle, Bridg

Karin Preeda

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 352
  • Like: 5
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: 14 มีนาคม 2020, 08:11:38 AM »
เรื่องที่สองคือเรื่องการเพิ่ม gain
step up transformer ที่มีอยู่ไม่เหมาะกับไปต่อ source ที่มี impedance สูงๆอย่างพวกหลอดหรือ pickup ครับ มันถูกออกแบบให้ใช้กับ source ที่มี impedance ต่ำๆ 100-600 ohm เท่านั้น

จากรูปวงจรที่ให้มา ภาคหน้าใช้ 7025 ซึ่ง gain เท่ากับ 12AX7 อยู่แล้ว คงทำอะไรมากไม่ได้ ส่วนภาค drive ใช้ 12AT7 ก็ได้ gain พอสมควรเช่นกัน 12AY7 gain ต่ำกว่า 12AT7 ครับ

จะเพิ่ม gain รวมมีทางเลือกตามนี้ครับ
  • เปลี่ยน 12AT7 เป็น 12AX7 เมื่อเปลี่ยนแล้ว เพิ่มค่า Rload เดิมของ 12AT7 จาก 47K เป็น 150K
  • ถ้ายังต้องการใช้ 12AT7 การเพิ่ม Rk ของ 12AT7 ไม่ทำให้ gain เพิ่มครับ ต้องเพิ่ม Rload ของ 12AT7 ให้มากขึ้น อาจจะเพิ่มเป็น 100K ก่อน
  • ลด global negative feedback ลง ลองดู Rfeedback ที่ต่อจากลำโพงเข้ามาที่ภาคหน้าครับ ค่าเดิมเท่าไหร่ ลองเพิ่มเป็นสองเท่าเพื่อลด negative feedback ให้ gain เพิ่มขึ้น

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Fender... Bassman 135 กับตู้รุ่น​ 2-15
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: 14 มีนาคม 2020, 09:45:18 AM »
ก่อนอื่นใด ต้องขอขอบพระคุณ​คุณ​ฆฤณเป็นอย่างมากครับ ที่ให้ควาทกระจ่าง​แก่ผมทั้งสองเรื่องครับ

และอยากจะบอกอีกอย่างว่า  ตอนนี้ซักรักกีต้าร์​ไฟฟ้าแบบวางไม่ลงซะแล้วละครับ  โดยเล่นแบบอันปลั๊ก​นะครับ... เล่นแบบวางไม่ลงเพราะมันเล่นง่ายสุดๆ ง่ายกว่ากีต้าร์​โปร่งเยอะ เพราะเล่นแล้วไม่มีเสียงบอดเลย แล้วอีกอย่างคือเสียงมันไม่ดังรบกวนใครๆ มากมายนัก เลยซ้อมเล่นกับมันได้นานแบบไม่ต้องเกรงใจ​ใคร

การรื้อกีต้าร์​ว่าวายริ่งสาย อันนี้ต้องรออารมณ์​พร้อมครับ

แต่การปรับ Gian คงต้องทำต้องทำเป็นสิ่งแรกครับ ผมอาจลองเปลี่ยน​ AX แทน  AT และเปลี่ยน​ Rp ปรับไบแอสใหม่ เป็นสิ่งแรกที่น่าจะเห็​นผลมากที่สุด ถ้าไม่ได้ผลก็กลับไปใช้ AT ตามเดิม แล้วผมคงต้องหา AU มาได้เร็คคลัปปลิ่งข้างหน้า AX ตามวงจรดั่งเดิมของมันครับ... แล้วจะรายงานความคืบหน้านะครับ