ผู้เขียน หัวข้อ: สุดยอดการบันทึกเสียงในประวัติศาสตร์ดนตรีคลาสสิค  (อ่าน 23493 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
นักวิจารณ์ Roger Dettmer ให้คะแนนสอบตกสำหรับชนาเบล
http://www.classicalcdreview.com/asbr2.htm

BRAHMS:  Piano Concerto No. 2 in B Flat, Op. 83.  SCHUMANN:  Kinderszenen, Op. 15.
Artur Schnabel, pianist/BBC Symphony Orch; Sir Adrian Boult, cond.
NAXOS 8.110665 (B) (ADD) TT:  62:16

I'm saddened; I met Schnabel socially and was utterly charmed by him. I bought all of his Beethoven on 78s (even the scandalously sloppy "Hammerklavier" Sonata -- how much so I realized when Wilhelm Kempff's prewar performances became available after the war on imported French Polydor discs, followed by Egon Petri's finger-perfect playing on an early Columbia LP). And I treasured Schnabel's Mozart when he didn't disfigure concertos with his own ugly cadenzas, und so weiter.

But this Brahms remains very much as I first knew it, without 78-side breaks of course, or surface noise: Obert-Thorn has performed another act of sonic prestidigitation, so often by now that we tend to take him for granted. Nor is the 1947 Schumann a bonus. I cannot recall Schnabel otherwise as a Schumann player, and this Kinderszenen is both pedantic and didactic in greater part. The performance to possess and replay is Horowitz's last one, on DG; he was never my favorite musician, despite all that neurasthenic technique, but in his terminal throes he found the heart of Schumann and childhood.

With Schnabel I must do a Roger Ebert:  thumbs down.


อ่านแล้ว รู้สึกถึงความเบี่ยงเบนทางรสนิยมยังงัยชอบกล
เขาบอกว่า เล่น "Hammerklavier" ได้ scandalously sloppy
เลอะเทอะระดับน่าละอาย

ลองฟังดู
เป็นเวอร์ชั่นที่เคารพความเร็วตามที่เบโธเฟนกำหนด
เร็วกว่าการเล่นปัจจุบันเกือบ 10 นาที

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7U0eISeT92k" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7U0eISeT92k</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
คนพันธ์เดียวกับเฉลิมชัย อย่าไปสนใจเลยครับ เจอคลิปมันทีไร พูดแต่คำหยาบ นึกว่าตัวเองเป็นหลวงพ่อคูนใช้แต่คำมึงกู ไม่รูว่าคิดว่าตังเองยิ่งใหญ่ขนาดไหน วิเศษขนาดไหมกัน ถึงพูดแบบนี้...ช่างมันผมแค่ได้ยินคำแรกแบบไม่ได้ตั้งใจจะฟังก็รีบปิดเสียงทันทีครับ

ผมค้นหา Willem Mengelbreg คุมเปียโนไม่เจอในยูทูปซะแล้วครับ จำได้ว่าสุดๆ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
ผมค้นหา Willem Mengelbreg คุมเปียโนไม่เจอในยูทูปซะแล้วครับ จำได้ว่าสุดๆ

ถ้าชื่อนี้ Willem Mengelbreg หายังงัยก้ไม่เจอครับ
ต้อง Willem Mengelberg

https://www.youtube.com/results?search_query=Willem+Mengelberg+concerto

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
ผมค้นหา Willem Mengelbreg คุมเปียโนไม่เจอในยูทูปซะแล้วครับ จำได้ว่าสุดๆ



ถ้าชื่อนี้ Willem Mengelbreg หายังงัยก้ไม่เจอครับ
ต้อง Willem Mengelberg

https://www.youtube.com/results?search_query=Willem+Mengelberg+concerto

เจอแต่เล่นของท่านบีฯ ครับ เปียโนของลุงบราห์มหาไม่พบครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
มีแค่ โอปุส 77 ครับ
Mengelberg + Krebers
เคยมีในยูทูป แต่คงโดนสอยไปแล้ว

เจอแต่ที่นี่

https://tune.pk/video/7310797/brahms-%E2%80%9Cviolin-concerto%E2%80%9D-krebbers-mengelberg-%E2%80%A2-concertgebouworchestra-amsterdam-1943

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
เดี๋ยวพรุ่งนี้ต้องค้นในฮาร์ทดิสซ์ละครับ สิบปีก่อนอัดเก็บไว้เพียบ แต่ไม่รู้ว่าจะหาเจอไหม ผมไม่ได้จัดเรียงไฟล์...เซ็งความขี้เกลียดตัวเอง

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
ไม่ต้องหาโอปุส 83 ครับ ไม่เคยเล่น

 aa

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
สงสัยผมจำผิดครับ...เลยลองหาฟังเบอร์สองที่มีจังหวะ บรรยากาศและอารมย์ที่ผมชอบ ผมชอบท่านโฟร์ทฯ กับฟิสเซอร์เล่น(47 นาที มีคลิปเดียวจบเสียงแสบหูเกิน คงเหมือน VOT ผมที่มันสาดเสียงออกมาครับ) มากกว่ารูบินสไตล์ (39 นาที) และ Myra ครับ...ผมว่าท่านโฟร์ทฯ คุมได้วงได้เนียนมีความต่อเนื่องในอารมย์มากกว่าใครครับ....ผิดถูกอย่างไร? ชี้แนะด้วยครับพี่

https://youtu.be/ajo3Y0xtFXo

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Edwin Fischer เล่นช้าและละเมียดเกินไป
บราหมส์ไม่น่าจะชอบ เพราะตั้งใจขยายท่อน 1 ออกมาเป็นท่อนแยก
ทำให้กลายเป็นคอนแชร์โต้ที่มี 4 ท่อน

ปกติ บราหมส์เป็นคนรักษาหลักการ
คอนแชร์โต้อีก 3 ชิ้น โอปุส 15 77 และ 102 มี 3 ท่อนเหมือนกัน
ซิมโฟนี่มี 4 ท่อน ทุกเบอร์ งานอื่นๆ ก็เช่นกัน

แปลว่า ค้องการเน้นภาคคีย์บอร์ดเป็นพิเศษ
ซึ่งในงานชิ้นนี้ มีน้อยเกินไป

ลองฟังการตีความชนิดตรงข้ามกับฟิชเชอร์โดยม้าป่าจากทุ่งหญ้าสเต๊ป
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Z4Z2gjSzyDY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Z4Z2gjSzyDY</a>

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
ใช่ครับพี่ริกเตร์เล่นตรงข้าม ก่อนหน้านี้ผมก็ชอบสะไตล์แบบนี้. แต่มาปีนี้เหมือนผมเปลี่ยนไป เปลี่ยนมาชอบอะไรที่ใจเราชอบมากกว่าความถูกต้องซะแล้ว (ว่าแต่เฉลิมชัย ผมเองก็เริ่มเพี้ยน) ก่อนชอบฟังไดนามิคของเสียงเยอะๆ. ตอนนี้กลับตะละปัดไปแล้วครับ ฟังเสียงสาดๆ พุ่งๆ ทนฟังไม่ค่อยได้

เพื่อไม่ให้ผิดศิลป์ ต่อไปต้องหาคนแต่งที่เน้นรายละเอียด หวานๆ และเพลงแบบช้าๆ ฟังซะแล้วละครับ แบบของลุงบราห์มเบอร์สี่น่ะครับ แบบเบอร์หนึ่งคงไช่แล้ว

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
ลอง Mozart ดูครับ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jvRhkZLM__E" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jvRhkZLM__E</a>

Geza Anda ชอบมทสาร์ตเป็นพิเศษ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL376A576B475F7FB9

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
ส่วนหนึ่งที่ผมถูกทำให้ "ต้อง" เปลี่ยนคือ พอผมเปิดเพลงที่รุนแรง ลูกผมจะทำเสียงคลอร้องเรียนแบบเสียงที่รุนแรงตามเพลงเข้าใส่ผม...ผมเริ่มรู้สึกว่าผมจะฟังคนเดียว ลูกไม่อินกับเสียงที่รุนแรงดุดัน ตามสะไตล์ที่ผมชอบ...นี่คือทำให้ผมรวมทั้งใจผมด้วยเริ่มหันมาฟังเพลงอ่อนๆ โยน...ช่วงนี้ผมกลับมาเปิดเพลงวอลซ์กล่อมบ้านรู้สึกลูกๆ มีความสุขมากขึ้น เขาผิวปากตามเพลงวอลซ์กันได้แค่ฟังในท่อนซ้ำ...ตอนนี้ผมก็เริ่มเอาเปียโนโมสาร์มมาเปิดกล่อมบ้านอยู่เหมือนกันครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
ความคิดเห็นนี้ไม่ได้เถียงครูบาอาจารย์นะครับ.....ถ้าเรามาวิเคราะห์ลักษณะนิสัยคนจากหน้าตา ซึ่งจะมีผลต่อการกระทำหรือการเล่นดนตรีกัน....ผมคิดว่าหน้าตาของลุงบราห์มแกสุฃาพและอ่อนโยนใจดี ใจเย็นสุดๆ เพลงที่เล่นเร็วอาจไม่ดุดันเหมือนที่ริกแตร์เล่นออกมาก็ได้นะครับ (หน้าตาริกแตร์นั้นออกมาในลักษณะตรงกับการเล่นของเขา) ที่เวลาใช้เล่นนานกว่า 8 นาทีนั้นส่วนมากเป็นเวลาที่ใช้ของวงซะมากกว่าผมให้วงใช้เวลาเกิน 7 นาที ส่วน ฟิสเซอร์อาจใช้เวลาเกินแค่ 1 นาที ใน เวลารวม 40 นาทีกว่าๆ ถือว่าไม่มากนัก ผมคิดว่าลุงบราห์มอาจจะเล่นเร็วกว่าสักนาทีหรือสองนาที แต่ลุงบราห์มอาจไม่เล่นดุดันเหมือนริกแตร์ อาจเล่นคล้ายๆ รูบินสะไตย์หรือฟิสเซอร์ก็ได้นะครับ

ฟังวงจากหลายๆ คนคุมแล้ว ไม่เกี่ยวกับเปียโนนะครับ เพลงนี้วงที่เล่นถูกใจผมม่กที่สุดคือท่านโฟร์ทคุมครับ เพลงนี้ทำให้ผมนึกถึงชิมเบอร์หนึ่งที่ท่านโฟร์ททำไว้ดีที่สุด ตอนเชอร์โตเบอร์นี้ก็เช่นกัน ตอนเร่งเสียงตอนทอดเสียงความต่อเนื่องสำหรับผมแล้วท่านโฟร์ททำได้สุดยอดจริงๆ ครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด


ในปี 1951 อายุ 78 Carl Friedberg เล่นโอปุส 83 สั่งลา
บันทึกเสียงแย่มาก แต่ยังรู้ว่าเล่นแบบใหน
เขาเป็นศิษย์ไกล้ชิดกับคลาร่า และสนิทกับบราหมส์มาก

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=65EY8YXRdpI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=65EY8YXRdpI</a>

The Piano Files
Published on Jul 18, 2013

An amateur recording of Carl Friedberg, who studied with Clara Schumann and knew Brahms, performing Brahms' Second Piano Concerto with the Toledo Symphony Orchestra conducted by Wolfgang Stresemann in 1951. Aged 78 at the time of the performance, Friedberg plays with enviable power, authority, and dexterity, despite a memory lapse in the opening of the first movement. His dynamic range is impressively broad, and he phrases expansively with long melodic lines. The photograph included with this video was taken at this concert.

ฟังแบคเฮาส์
อายุ 12 ตามอาจารย์ d'albert ไปหาบราหมส์ เพราะถูกขอให้มาเล่นคอนแชร์โต้ทั้งสองเบอร์
เด็กน้อยวิลเฮล์มบอกว่า ได้ฟังทั้งคู่ปรึกษาหารือการเล่นตลอดเวลา

มาฟังลูกศิษย์อาจารย์เล่นเพลงเดียวกันก่อน 3.39/2.51
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Tqeun8KzaBc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Tqeun8KzaBc</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xnUzTJ47c-8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xnUzTJ47c-8</a>

แล้วฟังรูบินสไตน์ ซึ่งเป็นเด็กในปกครองของโยอาคิม บราหมส์เป็นรักแรกก่อนโชแปงเสียอีก
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=W6Nftx-Rmz4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=W6Nftx-Rmz4</a>

ความเร่งแตกต่างกันมาก

แบคเฮาส์เล่นเบอร์สองเป็นครั้งสุดท้าย 1967 ฉลอง 125 ปีวงเวียนนา

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=D3k2a4Gi0Fc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D3k2a4Gi0Fc</a>


K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6059
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
เป็นบุญหูที่ได้ฟังปู่คารล์เล่นครับ

ผมชอบแบคเฮารส์กับรูบินสไตส์เล่นครับ คิดว่าสองคนนี้น่าจะเล่นถูกใจลุงบราห์มมากที่สุด. แต่แนวริกแตร์ผมว่าดุดันมากเกินควร