ผู้เขียน หัวข้อ: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก  (อ่าน 11379 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: 15 กันยายน 2017, 06:25:49 PM »
พี่แปะลิงค์​ยูทูปแบบนี้ดูสะดวกทั้งบ็อกและจากมือถือ​เลยครับ​  Gud Yeh

คลิปเยี่ยมจริงๆ​ เห็นวงเล่นด้วยน่ะครับ

วางลิงค์​แบบนี้มีตัวเลือกอื่นๆ​ ให้ฟังเทียบได้ทันทีด้วย cool  ผมเลยังเบอร์สี่เทียบกับไครเบอ่ร์ผู้ลูก​ ทาคาชิลื่นและสวยงามกว่าเยอะครับ

ทาคาชิคุมวงเจแปนนี้เล่นได้กลิ่นไอยุโรปมากกว่าวงเมกันบางวงเล่นซะอีก​

เบอร์​หนึ่งคุมฟังคล้ายบอร์ม​ (บรึมห์) ช่วงแรกๆ​ ไม่ฉูดฉาดเร้าใจ​ สะใจได้​เท่าท่านโฟร์ท​ ช่วงหลังเสียงกรองจบ​ เครื่ิองเป่ายังห่างท่านโฟร์ท​ที่ไม่ค่อยมีการสอดกอดลัดเกี่ยวเนื่อง​แบบสวยงามเท่า​ น้ำหนักเสียงเบาๆ​ และมากดังขึ้นตอบรับห่างระดับความดังน้อย​ เสียงค่อนข้างดังพอๆ​ กันตรงส่วนนี้​ แต่ก็ไม่ทำให้รู้สึก​อารมณ์​สดุดครับ​ ถ้าตามที่เขาว่าเบอร์​หนึ่งยิ่งใหญ่​ ยังทำไม่ยิ่งใหญ่​เท่าท่านโฟร์ที่... มั่วไปเรื่อยเปือยนะครับ​ 5555​ รอพี่เปรียบ​เทียบ​ให้ฟังดีกว่าครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: 16 กันยายน 2017, 12:05:17 AM »
ต้องไม่ลืมข้อเท็จจริงที่ว่า วงญี่ปุ่น แม้จะฝีมือดีแค่ใหน
เทียบกับระดับโลกแล้ว ก็ต้องยอมรับว่า อยู่ในแถวสาม

แถวหนึ่งก็คือพวกวง เบอร์ลิน เวียนนา คอนเสิร์ตเกบาว ลอนดอน ลา สกาลา...เลนินกราด(เซ้นทืปีเตอรสเบิร์กในปัจจุบัน) ฯลฯ

แถวสองคือวงเชค อิสราเอล วงสหรัฐชั้นนำ และวงยุโรปมากมาย

แถวสามจึงจะเป็นวงญี่ปุ่น กับอีกมากมาย
Asahina ยกระดับการเล่นของวงระดับนี้ขึ้นมาได้ ต้องเรียกว่ายอดคน

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: 16 กันยายน 2017, 02:32:42 AM »
คัวอย่างการจัดอันดับของเดอะ การ์เดียน
https://www.theguardian.com/music/tomserviceblog/2015/sep/04/top-10-orchestra-conductor-bachtrack-list

1 Berliners
2 Concertgebouw
3 Wieners
4 Leipzigers
5 Chicago Symphony
6 London Symphony Orchestra
7 Staatskapelles Dresden
8 Staatskapelles Berlin
9 Boston Symphony
10 Bavarian Radio Symphony

จะเห็นว่าแม้แต่วงสุดยอดของรัสเซีย NDR ONF หรือวงมิวนิค ก็ยังไม่อยู่ในสิบอันดับแรก
ส่วนกราโมโฟนแมกกาซีน จัดได้หวือหวากว่า แต่น่าสงสัยในคุณภาพ
เพราะให้วงเกิดใหม่ 1984 ของเซจิ โอซาว่ะ อยู่เหนือวงเชค
หรือวง LA ได้เลขตัวเดียวเหนือ Leipzig Gewandhaus
https://www.gramophone.co.uk/editorial/the-world%E2%80%99s-greatest-orchestras
1 Royal Concertgebouw
2 Berlin Philharmonic
3 Vienna Philharmonic
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony Orchestra
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle
11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony Orchestra
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 St Petersburg Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Orchestra
20 Czech Philharmonic

เบอร์เก้าที่แข็งกระด้างจากวง Saito Kinen Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=VS6TEQ_z2wc
เทียบกับความลุ่มลึกของวงไลป์สีก
https://www.youtube.com/watch?v=87AGRbiq7Qw
และจาก Asahina เล่นดี แต่เสียงบอบบางกว่า เดาว่าเครื่องดนตรีไม่ "แพง" เหมือนวงเก่าๆ  อิอิ
https://www.youtube.com/watch?v=nYZkZXOHh-c&t=5s

ไชก้อฟสกี้แบบเด็กแนว วง LA นาที 1.15
https://www.youtube.com/watch?v=MEeLl9-l63w

ดังนั้น การจัดลำดับก็อาจจะๆม่ถูกต้องเสียทีเดียว ต้องตรึกตรองให้หนัก

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: 16 กันยายน 2017, 09:58:03 AM »
เคยไปนอยเช็ก​ครึ่งเดือนช่วงจังหวะเทศกาล​เพลงคลาสสิค​พอดี​ เลยได้ฟังวงออร์ฯ​ เช็กหลายวง​ รวมทั้งแซมเบอร์เล็กๆ​ ด้วยเล่นดีจริงๆ​ ครับ

วงญี่ปุ่น​ในคลิปถ้าไม่คิดถึงอุปกรณ์​เครื่ิองดนตรีผมว่าเขาเล่นดีกว่าวงเมกาในต่างจังหวัดไกลๆ​ อย่างโอกาโฮม่าที่เมืองทุนซ่าซะด้วยซ้ำไปครับ​ ที่เมืองนี้ผมไปฟังทุกอาทิตย์​อยู่เดือนครึ่งได้ฟังบรามห์และปู่บีหลายเบอร์​อยู่​ครับ​ สู้วงทาคาชิคุมไม่ได่แน่นอนครับ

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: 16 กันยายน 2017, 05:42:33 PM »
อาซาฮินะซังเป็นคอนดัคเตอร์สาย "ช้า" แนวทางเดียวกับเขลีบีดาเค่ หรือกุนเตอะ วานด์
จะเข้าถึงอรรถรส ก็ต้องฟังรายละเอียดมากกว่าความรู้สึก

เปรียบเป็นจิตรกรรม ก็เป็นแบบเรียลลิสติก แบบ John Constable (1776-1837)



ไม่ใช่อิมเพรสขั่นนิสต์ แบบ J M W Turner (1775-1851)


pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: 17 กันยายน 2017, 04:40:36 PM »
ในบทวิจารณ์โต้บทความของกราโมโฟนเรื่องสุดยอดคอนดัคเตอร์
Kenneth Woods วาทยากรและ Blogger แสดงความเห็นเกี่ยวกับ Asahina ไว้สั้นๆ

http://kennethwoods.net/blog1/2011/03/25/vftp-exclusive-the-real-top-20-of-conducting-part-two-6-10/
I didn’t even know about Asahina existed until after he died. Who knew there was another Furtwangler/Jochum in Japan all those years? It’s a pity Euro-American prejudice about Japanese musicians kept him from being seriously considered in the West until he was quite elderly. Now that he is something of a cult figure, some good recordings and great films are becoming available.

PROS- At his best, he could make the orchestra sound like 100,000 a n g r y bison in a good way. The sound literally seems to be coming from ten stories underground and forcing its way up from deep inside the earth. A great, great Brahms 1 conductor

CONS- His technique seemed completely geared to getting that incredible sound. As a result, rhythm was basically left up to the players- there is a granitic strength to what he does, but not much elegance and flexibility. A poor Brahms 2 conductor


ตลกที่บอกว่า Asahina ทำบราหมส์หนึ่งได้อย่างยอดเยี่ยม แต่ยอดแย่ในเบอร์สอง
วูดคงตัดสินจากคลิบนี้ ซึ่งบันทึกเสียงไม่ค่อยดี
https://www.youtube.com/watch?v=_2qorQ1jWdc

น่าเสียดาย คลิบอีกชิ้นเป็นออดิโอ โดนลบไปแล้ว
https://www.youtube.com/watch?v=Zi0G3mnxNBU
ตรงกับตัวอย่างที่ทำไว้เชิญซื้อ คลิบนี้
https://www.youtube.com/watch?v=ZYypQsKCNvY
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZYypQsKCNvY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZYypQsKCNvY</a>


เล่นได้เยี่ยมยอดมาก




K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: 18 กันยายน 2017, 11:40:09 AM »
บ้านเราน่าจะมีทาคาชิซักคนนะครับ​ ใครนะที่ได้แชมป์​โลก​ หายเงียบไปเลย​ 

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: 18 กันยายน 2017, 11:55:52 AM »
บ้านเราน่าจะมีทาคาชิซักคนนะครับ​ ใครนะที่ได้แชมป์​โลก​ หายเงียบไปเลย​

บ้านเรายากจะมีบุคคลากรระดับโลก เพราะรู้ไม่จริงกันทั้งนั้น
เกือบจะร้อยละร้อย เป็นแค่ของปลอมทำเหมือน
คนที่เก่งจริงนั้น มักจะรู้ลึกในสายของตนเอง พร้อมทั้งรู้กว้างในเรื่องรอบด้าน
แล้วที่รู้ ก็ต้องเป็น originality ไม่ใช่แอบจำเอามา ต้องเป็นต้นทางจริงๆ

คนแบบนี้ ในชีวิตผมเคยเจอนับนิ้วมือได้

ส่วนคุณแบนดิด หลังจากได้รางวัลมา ก็หากินกับความสำเร็จชั่วคราวไปเรื่อย
สื่อไทยก็สมองอ่อน โดนเสี้ยมเข้าหน่อย กลายเป็นโคขุนกินแต่ที่เขาป้อน
ไม่เคยหากินนอกราง ใช้ปัญญาตัวเองให้เกิดประโยชน์

ตอนแบนดิทดัง ก็โดยสารความดัง ออกทีวีหนังสือพิมพ์จนเอียน
พอซีดีที่อ้างว่าตัวเองคุมวง แล้วโดนจับได้ว่าเป็นงานของคนอื่น
สื่อหน้าโง่ก็ใบ้กิน ไม่เคยออกข่าวอีกเลย เรียกว่ามาดมตอนขี้หอมเท่านั้น...ฮา

สังคมไทยไม่เคยยกย่องคนเก่งจริงๆ เหตุผลง่ายนิดเดียว
คือไม่รู้ว่าคนเก่งจริง เป็นอย่างไร

ก็เลยได้แต่รับประทานของปลอมไปทั้งชาติ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: 18 กันยายน 2017, 04:28:43 PM »
สมัยนี้ทำอะไรต้องคิดถึงการขายออกหรือไม่ด้วย​ รสนิยม​ที่ดีๆ​ เอาไว้ทีหลัง​ ต้องโทษคนฟังด้วยครับ​ 

wang

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 706
  • Like: 3
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: 18 กันยายน 2017, 04:55:50 PM »
บ้านเราจะทำอะไรดีๆขาย ต้องมีสองอย่างนี้
1.ต้องรวยก่อน
2.ต้องไม่กลัวเจ๊ง
 Eee

pee

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 8417
  • Like: 42
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 12:34:27 AM »
สมัยนี้ทำอะไรต้องคิดถึงการขายออกหรือไม่ด้วย​ รสนิยม​ที่ดีๆ​ เอาไว้ทีหลัง​ ต้องโทษคนฟังด้วยครับ​

ถ้าต้องโทษใคร ขอโทษคนฟังเป็นคนสุดท้ายครับ
ผมและพวกเราทั้งหลาย ก็คือคนฟังนะครับ เราไม่ผิดเลย
เพราะเราแทบจะไม่ได้ทำอะไรเลย รับลูกเดียว

เกิดมาจนถึงวันนี้ ยังไม่เคยเจอเศรษฐีที่จ่ายเพื่อศิลปะเลย
หมายถึงจ่ายจริงๆ ตามระบบที่ถูกต้องนะครับ
อย่างพี่วิกลม กลมดิก จ่ายเพื่อรางวัลอำมาเตะอะวอร์ดนั่น ไม่ใช่
เพราะพี่แกเล่นเรียนลัด ฟาดเงินโครม แล้วก็อ้างว่าเป็นคนดี
ที่จริงก่อนหน้านี้ ไม่เคยเกี่ยวข้องกับศิลปะอะไรเลย

เปรียบไปก็คือเสี่ยเล็กภาคเรียนลัดเท่านั้นเอง

ขอยกตัวอย่าง MoMA นิวยอร์ค น่าจะชัดเจน
ปี 1890 Alfred Stieglitz กลับนิวยอร์ค เขาเรียนวิศวะ แต่หลงไหลการถ่ายรูป
มีผลงานที่ถูกยอมรับระกับหนึ่งแล้ว มาที่นิวยอร์ค เขาเหงามาก
ไม่มีคนคุยเรื่องศิลปะด้วย สุดท้ายก็ตั้งสำนักถ่ายรูป ออกสิ่งพิมพ์ และพยายามจัดกิจกรรม
หนึ่งในกิจกรรมสำคัญคือ The Armory Show ในปี 1913
เป็นงานแสดงศิลปะที่ใหญ่ที่สุดเท่าที่เคยจัดในประเทศป่าเถื่อนนี้

งานชิ้นนี้ ของ Brancusi ชื่อว่า Bird In Space Brancusi



ถูกศุลกากรเก็บภาษี ข้อหาเป็นวัตถุดิบทางอุตสาหกรรม....ฮา
เหมือนกรณี อาจารย์ขจร สุขพานิช เอาไมโครฟิล์มพระราชพงศาวดารฉบับสำคัญ
ท่านทำสำเนามาจากหอสมุดแห่งชาติ อังกฤษ ศุลกากรก็จะเก็บภาษีหลายเงิน
หาว่าเป็นฟิล์มภาพยนตร์

เห็นใหมครับ สหรัฐกับเสียมกุก ก็ทำอะไรน่าขายหน้าได้ไม่แพ้กัน

นิทรรศการอาโมรี่ ไม่ได้ทำให้สหรัฐฉลาดขึ้น มีรสนิยมขึ้น
ผ่านไปอีกครึ่งชั่วคน ประมาณ 1928-29 สุภาพสตรีสามท่าน ก็ทนไม่ไหว
คุณนายร้อคกี้เฟลเลอร์ คุณนายซุลลิแวน (เมียสถาปนิกใหญ่) และคุณนายบลิส
คบคิดกันตั้งพิพิธภัณฑ์ศิลปะสมัยใหม่แห่งนิวยอร์คขึ้นมา
เมืองนี้ ก็กลายเป็นเมืองหลวงของศิลปะโลกในยุคใหม่

ว่ากันด้วยความรวย เศรษฐีไทย 50 อันดับแรก มีเงินรวมกันนับล้านๆ บาท
หาไม่เจอว่าจะทำอะไรที่มีประโยชน์อย่างนี้

เห็นมีแต่ประเคนให้ลัทธิจานบินเป็นหมื่นๆ ล้าน
เอากะมันดิ

 angry

คนฟังอย่างเรา ทำอะไรที่เป็นรากฐานวัฒนะธรรมแบบนี้ไม่ได้ดอกครับ
แค่หาเพลงดีๆ หนังดีๆ ละคอนดีๆ วรรณกรรมดีๆ สถาปัตยกรรมดีๆ ศิลปะดีๆ
จากคนไทยด้วยกัน ยังไม่ค่อยจะเจอเล้ยยย

คนฟัง คนดูนี่
คือห่วงโซ่ล่างสุดของวงจรศิลปะนะครับ

K. PJ

  • Hero Member
  • *****
  • กระทู้: 6057
  • Like: 8
    • ดูรายละเอียด
Re: Takashi Asahina อัจฉริยะที่โลกไม่รู้จัก
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: 19 กันยายน 2017, 07:50:18 AM »
ผมคงเขียนผิด​ สิ่งที่ผมต้องการสื่อ​คือ​ คนฟังในที่นี้หมายถึงคนที่ซื้อเพลงมาฟังเท่านั้นครับ​ ไม่ใช่พี่ที่หรือผมหรือคนอื่นๆ​ ที่ชอบฟังของฟรีอย่างในยูทูปครับ​ พวกเราไม่มีผลต่อการทำเพลงขายครับ​ เขาเลยไม่ทำเพลงเพื่อเรา​ เพราะเขาจะทำไปทำไม? เขาลงทุนทำเพลงก็ต้องหวังเงินมากกว่า​ การที่จะมาสนใจว่าศิลปะ​มันจะพังยับเยินเช่นไร